Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

[Fazz]

Oh, sarò strano io eh, ma boh, vedo Buss jr che regala gli Odom a chi ci regala il cappotto, o sostituisce PJ con Mister Potato ... leggo Walton = 5.8 + 6.1 ... leggo 6.7 + 7.2 + 7.9 affianco ad uno che sta producendo 4.8 punti di media ... leggo che Drew "NonMettoMaiLaQuarta" Bynum ne tira fuori 15 freschi freschi ...

eppure, ecco il problema: i 25, 27, 30 di uno dei tre migliori giocatori della Lega, una delle migliori guardie di tutti i tempi. L'unico a salvarsi in questa annata disgraziata, non fosse altro per la voglia e la passione che ci mette. La determinazione di andare oltre i limiti (suoi e della squadra) malgrado non è che scintilli di salute.

Dovrebbe ridursi lo stipendio, per il bene nostro e di tutta la Santa Casa Lacustre: it's so easy.
Lui eh, non i MangiaPane a tradimento che abbiamo a roster, quelli deputati a far svolazzare gli asciugamani - centomila dollari a mulinata - o a farsi stuprare dai rivali diretti, quelli che vedi in campo passeggiare tra un sorriso ed uno sbadiglio, o magari girati mentre l'altro si prende qualche responsabilità ("eh, ma fa tutto lui, non è mica colpa nostra". Come se Horry i suoi tiri non se li prendesse, o Shaw, o lo stesso Fisher. Ma capisco sia più facile dare la colpa all'ego del 24, non alla mancanza di cojones fumanti del resto della truppa. Accucciati, in attesa degli eventi: perfect day).

Lui, mister Kobe Bryant, quello che "senzaRonAvrebbePersoGaraSette" - e che importa se sarebbe bastato un aiuto, solo uno, di un altro lakersiano (in gara cinque: quella in cui si travestì da Dio, giocando, da solo, vs Celtics) e manco ci sarebbe arrivato a gara 7.

Lui, l'amato ed odiato Black Mamba - quello che in tasca ha 5 anelli ma sembra debba sempre dimostrare qualcosa a qualche haters (1. non vincerà mai 2. eh, ma senza Shaq non si ripeterà 3. va beh, senza una vittoria vs Celtics non potrà mai dire di aver vinto 4. ???)

Lui, quello che "se devo divertirmi scelgo Lebron, ma se devo vincere prendo Kobe" detto da un pirla qualunque.



Eh si, sò strano.

Secondo me c'è troppa abitudine a considerare che "tanto paga Jerry, chissenefrega della luxury tax".
La prima ragione per cui Odom se n'è andato è stata appunto salariale (la trade con New Orleans permetteva di risparmiare).
Ha iniziato a incidere ed essere presa in considerazione anche ai Lakers, tocca iniziare a ragionare come tutti gli altri (vedi Dallas, che ha dovuto rinunciare a Chandler).
Se Walton non ci fosse stato, forse non sarebbe successo.
Se Kobe avesse guadagnato qualcosa in meno, forse non sarebbe successo.

Ma dato che Walton già c'era, Artest già c'era, Gasol e Bynum già c'erano e si poteva sospettare che sarebbe andata a finire così...
Forse sì, avrebbe potuto fare qualcosa pure lui.

[theanswer74]

Oh, sarò strano io eh, ma boh, vedo Buss jr che regala gli Odom a chi ci regala il cappotto, o sostituisce PJ con Mister Potato ... leggo Walton = 5.8 + 6.1 ... leggo 6.7 + 7.2 + 7.9 affianco ad uno che sta producendo 4.8 punti di media ... leggo che Drew "NonMettoMaiLaQuarta" Bynum ne tira fuori 15 freschi freschi ...

eppure, ecco il problema: i 25, 27, 30 di uno dei tre migliori giocatori della Lega, una delle migliori guardie di tutti i tempi. L'unico a salvarsi in questa annata disgraziata, non fosse altro per la voglia e la passione che ci mette. La determinazione di andare oltre i limiti (suoi e della squadra) malgrado non è che scintilli di salute.

Dovrebbe ridursi lo stipendio, per il bene nostro e di tutta la Santa Casa Lacustre: it's so easy.
Lui eh, non i MangiaPane a tradimento che abbiamo a roster, quelli deputati a far svolazzare gli asciugamani - centomila dollari a mulinata - o a farsi stuprare dai rivali diretti, quelli che vedi in campo passeggiare tra un sorriso ed uno sbadiglio, o magari girati mentre l'altro si prende qualche responsabilità ("eh, ma fa tutto lui, non è mica colpa nostra". Come se Horry i suoi tiri non se li prendesse, o Shaw, o lo stesso Fisher. Ma capisco sia più facile dare la colpa all'ego del 24, non alla mancanza di cojones fumanti del resto della truppa. Accucciati, in attesa degli eventi: perfect day).

Lui, mister Kobe Bryant, quello che "senzaRonAvrebbePersoGaraSette" - e che importa se sarebbe bastato un aiuto, solo uno, di un altro lakersiano (in gara cinque: quella in cui si travestì da Dio, giocando, da solo, vs Celtics) e manco ci sarebbe arrivato a gara 7.

Lui, l'amato ed odiato Black Mamba - quello che in tasca ha 5 anelli ma sembra debba sempre dimostrare qualcosa a qualche haters (1. non vincerà mai 2. eh, ma senza Shaq non si ripeterà 3. va beh, senza una vittoria vs Celtics non potrà mai dire di aver vinto 4. ???)

Lui, quello che "se devo divertirmi scelgo Lebron, ma se devo vincere prendo Kobe" detto da un pirla qualunque.



Eh si, sò strano.

Secondo me c'è troppa abitudine a considerare che "tanto paga Jerry, chissenefrega della luxury tax".
La prima ragione per cui Odom se n'è andato è stata appunto salariale (la trade con New Orleans permetteva di risparmiare).
Ha iniziato a incidere ed essere presa in considerazione anche ai Lakers, tocca iniziare a ragionare come tutti gli altri (vedi Dallas, che ha dovuto rinunciare a Chandler).
Se Walton non ci fosse stato, forse non sarebbe successo.
Se Kobe avesse guadagnato qualcosa in meno, forse non sarebbe successo.

Ma dato che Walton già c'era, Artest già c'era, Gasol e Bynum già c'erano e si poteva sospettare che sarebbe andata a finire così...
Forse sì, avrebbe potuto fare qualcosa pure lui.

La prima ragione per cui Odom se ne è andato è che, dopo aver fatto carne di porco di Phil, a Buss jr non gli è sembrato vero di unire al pollo pure le patatine (uno dei suoi pretoriani) ...

Sul resto, guardo il salary e le partite, ed i 25 fischioni continuo a metterli, nella scala dei problemi, nella posizione in cui meritano di stare: al quattordicesimo posto.

Mi aspetto che siano gli sfaccendati a fare il primo passo.

[Fazz]

Mi aspetto che siano gli sfaccendati a fare il primo passo

E come potrebbero?
No, ma davvero, come?

Kobe invece al momento dell'ultimo rinnovo avrebbe potuto, sì.
E' questo che dico, la situazione salariale era già questa.
Non sto parlando, ancora una volta, di giusto o sbagliato.
Sto parlando di possibilità materiali di farlo... e soprattutto di questo sistema salariale.
Non di quello NFL o MLB.

Su Odom, Buss & co. liberissimi di vederci del marcio a tutti i costi, ma per me è molto più limpida.

[theanswer74]

Mi aspetto che siano gli sfaccendati a fare il primo passo

E come potrebbero?
No, ma davvero, come?

Kobe invece al momento dell'ultimo rinnovo avrebbe potuto, sì.
E' questo che dico, la situazione salariale era già questa.
Non sto parlando, ancora una volta, di giusto o sbagliato.
Sto parlando di possibilità materiali di farlo... e soprattutto di questo sistema salariale.
Non di quello NFL o MLB.

Su Odom, Buss & co. liberissimi di vederci del marcio a tutti i costi, ma per me è molto più limpida.

Walton è rotto, finito.
Lo sanno tutti a LA.

Gli era stato proposto un contratto per far parte dello staff.
Indovina un pò come ha risposto ?

Kobe avrebbe potuto ?
Certo.
Ma mettendomi nei suoi panni: per quale motivo ?
Lui, quei soldi, se li merita, tutti. Nemmeno un sesterzo è mal pagato, anzi manco mezzo.

Che Buss jr e Jax (+ pretoriani) erano in guerra è news risaputa.
La stessa scelta di Mr.Potato (per Shaw, l'ombra di Phil) qualcosa significa, no ?

[Fazz]

E come potrebbero?
No, ma davvero, come?

Kobe invece al momento dell'ultimo rinnovo avrebbe potuto, sì.
E' questo che dico, la situazione salariale era già questa.
Non sto parlando, ancora una volta, di giusto o sbagliato.
Sto parlando di possibilità materiali di farlo... e soprattutto di questo sistema salariale.
Non di quello NFL o MLB.

Su Odom, Buss & co. liberissimi di vederci del marcio a tutti i costi, ma per me è molto più limpida.

Walton è rotto, finito.
Lo sanno tutti a LA.

Gli era stato proposto un contratto per far parte dello staff.
Indovina un pò come ha risposto ?

Kobe avrebbe potuto ?
Certo.
Ma mettendomi nei suoi panni: per quale motivo ?
Lui, quei soldi, se li merita, tutti. Nemmeno un sesterzo è mal pagato, anzi manco mezzo.

Che Buss jr e Jax (+ pretoriani) erano in guerra è news risaputa.
La stessa scelta di Mr.Potato (per Shaw, l'ombra di Phil) qualcosa significa, no ?

Quindi è colpa di Walton che non si è ritirato?
Davvero?
Gli hanno (non Jim eh...) fatto firmare un contratto.
Tutte le franchigie NBA sono vittima dei loro contratti.
E tendenzialmente vengono rispettati tutti o quasi, anche se il soggetto è rotto, strarotto e finito.
Poi ok, ci sono i Brandon Roy... ma ne farei un'eccezione, non la regola.

Quindi il piano era perfetto finchè non s'è scoperto che Walton non si sarebbe ritirato?
Se Jim fosse rimasto a farsi i fatti suoi un altro paio d'anni andrebbe tutto meglio?
Phil Jackson se n'è andato perché c'è Jim?

Di nuovo: se mi dite che è così, alzo le mani e mi fido...

[iL_jAsOne]

Non si riesce ovviamente ragionare, ma come dice giustamente Fazz, i Lakers non sanno fare i contratti.

Si perché io Walton e Kobe sparo sempre al massimo, ma la società dovrebbe dire qualcosa.

Peró io Kobe, in questi anni, ho preso molti soldi e dato che vorrei vincere a più non-posso e dire a tutti che il 23 è uno sfigato, dovrei pensare che magari se prendo un pelo di meno, quando non arrivo più primo nei siucidi ad allenamento, è cosa buona e giusta.

Ma non è una questione che non li merita, ma di umiltà e di ragionevolezza dei propri limiti...

Torno a lavorare.

[doc G]

Non si riesce ovviamente ragionare, ma come dice giustamente Fazz, i Lakers non sanno fare i contratti.

Si perché io Walton e Kobe sparo sempre al massimo, ma la società dovrebbe dire qualcosa.

Peró io Kobe, in questi anni, ho preso molti soldi e dato che vorrei vincere a più non-posso e dire a tutti che il 23 è uno sfigato, dovrei pensare che magari se prendo un pelo di meno, quando non arrivo più primo nei siucidi ad allenamento, è cosa buona e giusta.

Ma non è una questione che non li merita, ma di umiltà e di ragionevolezza dei propri limiti...

Torno a lavorare.

Non è che non sanno fare i contratti, è che col vecchio CBA se volevi vincere dovevi infilarti in un tunnel del genere. Non mi pare che le altre contender degli anni passati stiano realmente meglio, salvo i Celtics, le cui stelle però sono più vecchiotte, ed in ogni caso staranno megli il prossimo anno, per ora no.
Non a caso i vari Magic o Mavs sono in condizioni simili. I Mavs stanno meglio adesso, perchè qualche giocatore comincia a scadere ed hanno rinunciato a Chandler, ma è anche una squadra molto esperta piena di ultratrentenni, chiaro che i contratti fossero più brevi.
Se dimentichiamo il contratto di Kobe, i contratti di Gasol e Bynum sono elevatissimi, ma in linea con quelli dei giocatori a loro paragonabili (Bynum, per esempio, prende meno di Bosh agli Heat), Artest prende poco più della MLE, Walton all'epoca fu firmato per la MLE. Walton oggi non vale nemmeno il minimo salariale, ma quando venne firmato il contratto la MLE la valeva eccome, e poi non è manco vecchio, è finito per i tanti infortuni.
Il problema è quello detto sopra, una squadra costruita per vincere, con giocatori esperti, ma giocatori adatti alla triangolo, e che con la triangolo avrebbero forse potuto dire la loro per un altro anno (qualcosa sarebbe servito lo stesso, ma movimenti minori), ma assolutamente inadatti al gioco che vorrebbe fare Brown.

[theanswer74]

@ Fazz


E'tutta colpa di Walton ? Mai scritto.
Ma se non fa un passo avanti un tipo, rotto, che mulina asciugamani ad 1/4 (Sigh!) di quanto prende uno dei migliori giocatori di questo sport with palla a spicchi, beh ... sono io ad alzare le mani.

E'tutta colpa di Buss jr ? No - salvo poi ricordarsi la sagace ed acuta scelta di Mr Potato, uno che sta a questo roster, ed alle nozioni che avevano imparato a conoscere con la precedente gestione, come un brodino di dadi sta al cenone di Capodanno.
Ma che i suoi rapporti con PJ fossero andati, o meglio, vista la differente visione del Mondo, fossero sempre stati ai minimi termini si sapeva da tempo, e togliersi di torno lui, i pretoriani, la TPO di Shaw (in agguato) era occasione troppo ghiotta. Ha preferito sacrificare i risultati dinnanzi alla sua voglia di allontanare gli spettri del passato: se fosse stato Kobe, si sarebbe parlato di ego, egoismo, irragionevolezza, arroganza.
Che poi, liberissimo lui di farlo, ed io di mandarlo a fare in cu.lo, no ?

Phil se ne è andato per colpa sua ? Non è stato spinto, se è questo che chiedi. Si è semplicemente lasciato convincere dai fatti, o meglio NON fatti.

Sul resto: continuo a ripetere che prima vengono i 14 tipini che il 24 si sta portando sulle spalle, poi, eventualmente, arriva la questione "poteva chiedere di meno" ...

[Toni Monroe]

Answ, ti stai fossilizzando su una situazione che oggi è così ma era ieri che si doveva pensare se fare o no qualcosa di diverso. Non so neanche come ha fatto a uscire il discorso "ridursi lo stipendio"; non si deve ridurre niente, ormai la situazione è questa e questa rimane. Ma e sottolineo ma se al momento del rinnovo avesse dato un'indicazione precisa anche agli altri che avrebbero firmato in seguito, le cose potevano e sottolineo potevano essere diverse. Oggi parliamo del perché le cose stanno così ma non è che si possa più intervenire. Quindi non facciamola tanto lunga.

[theanswer74]

Answ, ti stai fossilizzando su una situazione che oggi è così ma era ieri che si doveva pensare se fare o no qualcosa di diverso. Non so neanche come ha fatto a uscire il discorso "ridursi lo stipendio"; non si deve ridurre niente, ormai la situazione è questa e questa rimane. Ma e sottolineo ma se al momento del rinnovo avesse dato un'indicazione precisa anche agli altri che avrebbero firmato in seguito, le cose potevano e sottolineo potevano essere diverse. Oggi parliamo del perché le cose stanno così ma non è che si possa più intervenire. Quindi non facciamola tanto lunga.

La questione soldi, a naso, non la sto tirando fuori io eh.
Anzi, sono il primo a ritenerla infondata.

Ho scritto solo che non vedo un solo motivo - manco uno - che avrebbe dovuto portare QUESTO Kobe a ridursi lo stipendio.
Non deve farlo per (provare a) portarsi i titoli a casa. Ne ha cinque in tasca.

Le indicazioni future ?
Evitare di dare contrattoni a dei pesi morti.
A me basterebbe questo.

[NckRm]

Tiro solo un sassolino di aggiustamento e me la do a gambe da questa discussione che sintetizzerei con questa foto
MJ gli ultimi due anni guadagnava un botto, ma guardatevi quanto prendeva gli anni prima. Poi certo, altro salary e altra visione della lega in generale. Solo che gli ultimi due anni si guadagnava tanto perché si era certi che era "così e mai più". Non c'erano aggiustamenti da fare, la squadra aveva vinto 72-10 in regular l'anno prima e il titolo passeggiando. Che aggiustamenti dovevano fare? Si andava fino in fondo e poi ognuno per la sua strada.

Kobe ha rinnovato prima degli ultimi due anni di carriera e forse un po' di lungimiranza è mancata sia da parte sua che da parte della dirigenza. Per dire se ne prendeva 19 invece di 24 (sossoldicomunque) probabilmente non c'era bisogno di regalare in saldo Odom.
Però non venitevi a lamentare del contratto di Metta eh. Uno che si fa la campagna acquisti da solo, che è il miglior giocatore della seconda squadra ad ovest del periodo viene a fare lo scudiero da voi per la MLE e ci si lamenta che guadagna pure troppo? Un po' di contegno per l'amor del cielo.

Se ho scritto male perdonatemi, ma sono ancora sbronzo da ieri notte. True story.

[LukaV]

Ma e sottolineo ma se al momento del rinnovo avesse dato un'indicazione precisa anche agli altri che avrebbero firmato in seguito, le cose potevano e sottolineo potevano essere diverse. O

No ma Toni ma per nulla...cioè è un discorso troppo etico in un mondo di businnes, non puoi credere che sarebbe andata così. Ci sono una marea di fattori, in primis i favori agli agenti ecc., ti faccio l'esempio Spurs, l'anno scorso Jefferson ha rinnovato, dopo un'annata di merda secondo te ha chiesto 5 milioni solo perchè l'anno prima Tim Duncan aveva rinegoziato a 17 (al posto che 20)? manco per le palle, ha preso 9...idem Bonner, a lui arrivano 3.5
I contratti sono singoli non di squadra, non è che se X (il migliore) prende quello allora tutti gli altri vanno in proporzione...è troppo "giusto" il tuo discorso per funzionare in un mondo come l'nba. mica siamo nella tua azienda a conduzione familiare ;-)

[Toni Monroe]

Ma perché ridursi? Da dove viene fuori che deve ridursi lo stipendio? Sai che in questo sport funziona così, sai che il team dovrebbe stare entro un totale di spesa e che questo ti può condizionare e potresti ragionare di conseguenza. Poi è vero che finché potevano pagare la luxury senza problemi non era un problema per nessuno. Oggi posso avere un rammarico ma con questo, ammetto, non è solo colpa sua.

[LukaV]

MJ gli ultimi due anni guadagnava un botto, ma guardatevi quanto prendeva gli anni prima. Poi certo, altro salary e altra visione della lega in generale.

No Nc, è un esempio sbagliato, MJ non guadagnava poco negli anni precedenti (come pure Pippen) per sua scelta, ma per un diverso CBA e per la diversa strutturazione del suo contratto. Non ha mai guadagnato 2 milioni a stagione per lasciarne di sua volontà 50 per rinforzare la squadra ;-)

[nolian]

comunque io non vedo il nesso - contratti, rinegoziazione, rinnovi, kobe, ec.c...... con la trade di Odom...
io non ci credo...
si voleva fare quella trade, dovevano andarsere Gasol e Odom, è partito solo Lamar in un altra trade, ottenendo spazio e tradeexception (magari giustificata con motivi di cap, luxury, caxxi vari)...e ora ci son voci su Gasol...
per me è evidente che tutto parte dalla trade cassata da Stern...
senza quella ora avremo Gasol e Odom ben saldi nel roster dei lacustri...............con buona pace del cap, della luxury e ti tutti i discorsi vari...