C'era un Mago che aveva un Gallo. E Belinelli

[doc G]

Prima dell'opener di PS i commentatori dei Celtics parlavano di come Bargnani col resto del roster dei Raptors sia probabilmente il dislivello più grosso che c'è nell'NBA degli ultimi 10-15 anni tra il giocatore più forte della squadra (lui) e il resto del roster (definito in pratica un branco di pippe indegne)

Temo che i commentatori dei Celtics si siano fumati qualcosa di forte.
Bargnani ha dimostrato di starci in NBA e di poter dire la sua in fase offensiva, ma a me il livello pare più vicino a quello dei Calderon (quando è usato in modo razionale, con Triano era deludente, con Mitchell prima e Casey ora non è malaccio in fase offensiva), DeRozan, Barbosa, Johnson che al livello dei migliori giocatori delle semifinaliste dello scorso anno.
Magari in una contender potrebbe dire la sua come lungo perimetrale, per esempio con un centro come Howard potrebbe anche funzionare, ma dovrebbe migliorare in difesa ed a rimbalzo, dovrebbe giocare con più energia e grinta, altrimenti potrebbe essere solo un giocatore che si alza dalla panca quando serve uno specialista.
E normalmente le contender non pagano 10 milioni uno specialista.
C'è da dire che magari con un Garnett, un Kobe, un TT, un Riley che ti urlano nelle orecchie ogni volta che giochi molle magari un poco di grinta in più ce la metti, se non altro per salvaguardare l'apparato uditivo, ma a meno di salti di qualità ad oggi Bargnani è un ottimo attaccante in una squadra che non ha ambizioni, come la Toronto attuale, o uno specialista che si alza dalla panca, alla MLE o anche meno, in una contender.

[MagnusPinus]

ma sei serio?

Si' che son serio.. Bargnani é diventato un attaccante straordinario, oltretutto capace di prendere tiri dentro gli schemi.. E' incredibile come si continui a bistrattarlo qui sul forum.. Non é un giocatore perfetto, e allora?? Tutti han dei difetti..

[Maverick81]

la difesa però Bargnani non é sotto Bosh, per niente.

Bosh a Miami difende come un matto, sono sorpreso anch'io ma è la realtà e bisogna dargliene atto

Bargnani inizio a dubitare che sia in grado difendere decentemente anche inserito in una squadra seria

p.s. segnalo che c'è un problema nel topic, non si vedono i due post di docG e MagnusPinus prima del mio, però si vedono sotto quando si apre l'editor per rispondere

[MagnusPinus]

Bosh a Miami difende come un matto, sono sorpreso anch'io ma è la realtà e bisogna dargliene atto

Bargnani inizio a dubitare che sia in grado difendere decentemente anche inserito in una squadra seria

p.s. segnalo che c'è un problema nel topic, non si vedono i due post di docG e MagnusPinus prima del mio, però si vedono sotto quando si apre l'editor per rispondere

Bosh é dentro un sistema fantastico.. E' normale che sembri un attimino meglio in difesa.. Quando era a Toronto era peggio di Bargnani.. Ora coperto da certa gente é normale che faccia una bella figura, ma resta il peggiore difensore della squadra. Se metti Bargnani in quel contesto ne parleremmo in altri termini anche difensivamente, si sa come vanno queste cose..

[doc G]

la difesa però Bargnani non é sotto Bosh, per niente.

Bosh a Miami difende come un matto, sono sorpreso anch'io ma è la realtà e bisogna dargliene atto

Bargnani inizio a dubitare che sia in grado difendere decentemente anche inserito in una squadra seria

p.s. segnalo che c'è un problema nel topic, non si vedono i due post di docG e MagnusPinus prima del mio, però si vedono sotto quando si apre l'editor per rispondere

Ti sei risparmiato un pistolotto in cui mi chiedevo cosa fumassero i commentatori dei Celtics, roba che voglio pure io.
E concludevo dicendo che se non migliora in energia e grinta ad oggi Bargnani è perfetto per essere il miglior attaccante di una squadra che punta alla lotteria ma vuole farlo con stile, oppure per essere uno specialista che si alza dalla panca in una grande. Ma in questa seconda ipotesi deve rassegnarsi a guadagnare al massimo, ma proprio al massimo la MLE.
Certo, se ha iniziato a metterci grinta Bosh può farlo anche lui, ma il salto di qualità che gli si chiede da questo punto di vista è notevole.

[Winnipeg Jets]

Ti sei risparmiato un pistolotto in cui mi chiedevo cosa fumassero i commentatori dei Celtics, roba che voglio pure io.
E concludevo dicendo che se non migliora in energia e grinta ad oggi Bargnani è perfetto per essere il miglior attaccante di una squadra che punta alla lotteria ma vuole farlo con stile, oppure per essere uno specialista che si alza dalla panca in una grande. Ma in questa seconda ipotesi deve rassegnarsi a guadagnare al massimo, ma proprio al massimo la MLE.
Certo, se ha iniziato a metterci grinta Bosh può farlo anche lui, ma il salto di qualità che gli si chiede da questo punto di vista è notevole.

Scusa, a livello di talento e di livello di gioco nel roster dei Raptors chi è vicino a Bargnani? Io dico nessuno, a meno che non voler ritenere Intelligenza Mani di Colla DeRozan un giocatore di talento, ma li sfioriamo l'atto di fede più estremo allora.

[MagnusPinus]

Ti sei risparmiato un pistolotto in cui mi chiedevo cosa fumassero i commentatori dei Celtics, roba che voglio pure io.
E concludevo dicendo che se non migliora in energia e grinta ad oggi Bargnani è perfetto per essere il miglior attaccante di una squadra che punta alla lotteria ma vuole farlo con stile, oppure per essere uno specialista che si alza dalla panca in una grande. Ma in questa seconda ipotesi deve rassegnarsi a guadagnare al massimo, ma proprio al massimo la MLE.
Certo, se ha iniziato a metterci grinta Bosh può farlo anche lui, ma il salto di qualità che gli si chiede da questo punto di vista è notevole.

MLE??? Deus meus.. ma li hai visti i contratti in giro per la lega.. Non c'é più religione, siete usciti di senno.. Andrea a 10 resta un bargain. Sto odio contro Bargnani non lo capisco proprio..Si vede che essere italiani é un difetto. Poi sulla questione attaccante da lottery.. Cioé i suoi non sono strettamente dei bad 20.. Non tira fuori contesto o a babbo morto.. Questo qui tiene in piedi la baracca tutto il tempo, giocando oltretutto negli schemi.. Dall'inizio della stagione non ha preso tiri palesemente brutti.. Ragazzi, cercate di capire con che compagni gioca.. I raptors sono imbarazzanti offensivamente, ed anche di dietro é accoppiato a compagni di frontline giovanissimi ed inesperti. Ora sti sta impegnando per stare nel sistema costruito da Casey, ma non deve essere facile eh.. Non ha di fatto mai avuto un centro al suo fianco per tutti gli anni Nba..

Poi tra l'altro, parlando di nazionale.. ci ha tirato la carretta anche lì, il migliore dei nostri.. ma non va mai bene.. Di Bargnani si vedono solo i lati negativi.. ora si parla di uomo da MLE.. lo vogliamo pagare come Vujacic, come Redick.. ma dai su.. Ah, e quest'anno la sta anche passando di più e meglio, peccato per i compagni incapaci..

[ThunderUP!]

Concordo con MagnusPinus, non è un giocatore che fa punti forzando tiri giusto per alzarsi le stats, come invece farebbe il 95% dei giocatori NBA in un contesto del genere...e anzi probabilmente se lo mettessi in un contesto dove ci sono anche altre opzioni offensive credibili oltre a lui, godrebbe di più libertà di quanta ne gode ora che le difese avversarie, sanno che è l'unico in mezzo ai Raptors da tenere costantemente d'occhio...
Insomma a me, visto il contesto in cui gioca, lo stipendio che prende (che di per se non è basso, ma in rapporto ai salari dei lunghi appena rifirmati in NBA, è oro che cola) sembra tutto tranne che criticabile in questo momento...
Per dire, io se non fosse che ci son problemi salariali, Bargnani ai Thunder me lo prenderei di corsissima, tipico lungo che ti apre l'area e che sa punire sugli scarichi...e non solo ai thunder tra le contender servirebbe un 4 del genere eh...

[toure yaya]

insomma gente come chandler,jordan,gasol junior e tanti altri guadagnano piu di bargnagni senza essere piu decisivi di lui,questo e poco ma sicuro.vabbene criticare pero dire che e strapagato mi pare un'eresia rispetto ai contratti dati ai lunghi dopo il lockout poi fate voi eh.

[Toni Monroe]

Il gallo ha giocato bene a lungo, contro i Lakers, con una buona vigilanza su Kobe, che infatti ha faticato non poco ma nel finale forse ha pagato in termini di tenuta proprio per quel lavoro oppure non ha ancora la giusta continuità a livello di testa o -infine- è stato solo un caso, fatto sta che proprio lui ha avuto due occasioni per ammazzare la partita e purtroppo per lui le ha mancate (clamoroso il lay up sbagliato, con Kobe che conquista il rimbalzo e va poi a prendersi l'inevitabile fallo che però non ha concesso più nulla ai Nugs).

Bargnani mettetelo in qualunque contesto e rimane un senza palle. E questo non lo potete mettere in discussione con le cifre o con l'eventuale capacità di rendersi utile in attacco. Ha punti nelle mani, anche questo è innegabile ma rifiutarsi di ammettere che in una contender sarebbe il portatore d'acqua delle superstar somiglia ad un fideismo tanto ottuso quanto l'accusarlo per partito preso. Vogliamo contestualizzare? Perfetto. Io dico che è un senza palle, dico che se Gasol (che qualcosina ha comunque fatto) viene criticato per l'atteggiamento soft, dico che se anche Garnett (che qualcosina ha fatto) nel confronto coi top assoluti viene (da alcuni, ovvio, non da tutti) criticato proprio per non essere granitico a livello di tenuta mentale (in attacco, più che altro), non capisco proprio per quale ragione si dovrebbero tacere le deficenze di Bargnani.
Al netto delle cifre arriva un livello in cui devi essere cattivo. Volete collocare Bargnani in una contender? Potrebbe essere senz'altro prezioso, in modo diverso da come lo sono stati molti altri giocatori, ma sicuramente non sarebbe una pietra angolare.

Partire dalla panca con la MLE? In un mondo ideale la sua dimensione è proprio questa. Certo che se guardate agli stipendi di altri giocatori si potrebbe ritenere un'esagerazione ma quando parliamo di un giocatore lo giudichiamo per quello che fa lui o per quanto son pagati gli altri?

[fammi entrare coach!]

sui contratti e valori di mercato resterei con il giudizio di quelli che sono i dati reali così come in genere un pò per tutti i giudizi in generale..

per il resto non so ma devo essermi perso i commenti di chi dice che Bargnani va a fare il trascinatore in una contender mentre quelli che ho letto mi è sembrato parlassero di lui come seconda/terza opzione offensiva in una squadra da secondo turno di PO in poi con al fianco un esterno veramente forte e un C degno di questo nome come ogni tipo di questi team di solito hanno..
che non abbia il carattere da leader o che abbia mancanze difensive o a rimbalzo nessuno lo nega ma ci sono lunghi che hanno queste carenze e giocano in contender e lui sta dimostrando per adesso che inserito in un sistema difensivo un pò più serio alcuni miglioramenti e volontà di impegnarsi anche in questo campo..

poi partire dalla panca con la MLE in che squadra? no perchè di squadre in cui dovrebbe partire dalla panca ne vedo veramente poche ad oggi,e questo per rimanere al mondo nba reale e non ideale

[ThunderUP!]

Il gallo ha giocato bene a lungo, contro i Lakers, con una buona vigilanza su Kobe, che infatti ha faticato non poco ma nel finale forse ha pagato in termini di tenuta proprio per quel lavoro oppure non ha ancora la giusta continuità a livello di testa o -infine- è stato solo un caso, fatto sta che proprio lui ha avuto due occasioni per ammazzare la partita e purtroppo per lui le ha mancate (clamoroso il lay up sbagliato, con Kobe che conquista il rimbalzo e va poi a prendersi l'inevitabile fallo che però non ha concesso più nulla ai Nugs).

Bargnani mettetelo in qualunque contesto e rimane un senza palle. E questo non lo potete mettere in discussione con le cifre o con l'eventuale capacità di rendersi utile in attacco. Ha punti nelle mani, anche questo è innegabile ma rifiutarsi di ammettere che in una contender sarebbe il portatore d'acqua delle superstar somiglia ad un fideismo tanto ottuso quanto l'accusarlo per partito preso. Vogliamo contestualizzare? Perfetto. Io dico che è un senza palle, dico che se Gasol (che qualcosina ha comunque fatto) viene criticato per l'atteggiamento soft, dico che se anche Garnett (che qualcosina ha fatto) nel confronto coi top assoluti viene (da alcuni, ovvio, non da tutti) criticato proprio per non essere granitico a livello di tenuta mentale (in attacco, più che altro), non capisco proprio per quale ragione si dovrebbero tacere le deficenze di Bargnani.
Al netto delle cifre arriva un livello in cui devi essere cattivo. Volete collocare Bargnani in una contender? Potrebbe essere senz'altro prezioso, in modo diverso da come lo sono stati molti altri giocatori, ma sicuramente non sarebbe una pietra angolare.

Partire dalla panca con la MLE? In un mondo ideale la sua dimensione è proprio questa. Certo che se guardate agli stipendi di altri giocatori si potrebbe ritenere un'esagerazione ma quando parliamo di un giocatore lo giudichiamo per quello che fa lui o per quanto son pagati gli altri?

ovviamente son punti vista, ma a me sembra che chi possa fare solo il "portatore d'acqua" sia più gallinari che bargnani, e la partita di ieri sera lo ha confermato...e sia ben chiaro confermato, non dimostrato... ;)

[Winnipeg Jets]

Il problema di Gallinari è che non segna MAI. Non fa più canestro da mesi, con metri di spazio, battezzato, la tripla con 4 metri di spazio che arriva a un metro dal ferro a 20 secondi dalla fine è il massimo, ogni volta che alza il braccio è già un successo se riesce ad scheggiare appena il ferro.
Come si fa a parlare di cattivo momento per un tiratore o di crisi, è il lavoro di potenziamento, gli ha cambiato la meccanica. A Milano cosa aveva, il 15% da 3?

[SafeBet]

a parte il discorso offensivo, io penso che bargnani in difesa sull'uomo sia ottimo. l'altra sera nel quarto quarto ha preso lui dirk (2pt, 1/3 al tiro). anche contro i centri più imponenti non ha grossi problemi. le difficoltà nascono nella gestione del pick n roll e nella difesa d'aiuto, dove non ha assolutamente senso della posizione e del tempo. però c'è di peggio eh, anche gente di cui si parla un gran bene difensivamente.

[longinus]

Bargnani mettetelo in qualunque contesto e rimane un senza palle. E questo non lo potete mettere in discussione con le cifre o con l'eventuale capacità di rendersi utile in attacco. Ha punti nelle mani, anche questo è innegabile ma rifiutarsi di ammettere che in una contender sarebbe il portatore d'acqua delle superstar somiglia ad un fideismo tanto ottuso quanto l'accusarlo per partito preso. Vogliamo contestualizzare? Perfetto. Io dico che è un senza palle, dico che se Gasol (che qualcosina ha comunque fatto) viene criticato per l'atteggiamento soft, dico che se anche Garnett (che qualcosina ha fatto) nel confronto coi top assoluti viene (da alcuni, ovvio, non da tutti) criticato proprio per non essere granitico a livello di tenuta mentale (in attacco, più che altro), non capisco proprio per quale ragione si dovrebbero tacere le deficenze di Bargnani.
Al netto delle cifre arriva un livello in cui devi essere cattivo. Volete collocare Bargnani in una contender? Potrebbe essere senz'altro prezioso, in modo diverso da come lo sono stati molti altri giocatori, ma sicuramente non sarebbe una pietra angolare.

Partire dalla panca con la MLE? In un mondo ideale la sua dimensione è proprio questa. Certo che se guardate agli stipendi di altri giocatori si potrebbe ritenere un'esagerazione ma quando parliamo di un giocatore lo giudichiamo per quello che fa lui o per quanto son pagati gli altri?

deficenze dimostrata a toronto,in quella precisa situazione.gasol ha iniziato a dimostrare qualcosina quando è arrivato a LA,con una superstar a fianco in un contesto vincente con un coach con i controcazzi,non con mitchell e triano,in un contesto di squadra che ne copriva i(pochi)difetti.
perchè a memphis,quando usciva 4 a 0 al primo turno,il principale imputato era lo spagnolo per la sua mancanza di attributi.
io non dico che bargnani vale gasol o garnett,ci mancherebbe,ma non capisco l'assoluta certezza per cui lo si debba ritenere un senza palle senza speranza,che in una contender andrebbe gusto a portare acqua dalla panchina.

e sullo stipendio,penso che vada giudicato anche in base a quello che la lega propone,senno pure kobe o lebron possono apparire strapagati:quanti lunghi veri con 20 punti nelle mani ci sono al momento?e quelli che sono certificati,perchè il talento in un 7 piedi non lo si compra al supermercato e non si insegna.

EDIT:mi pare persista il problema per cui non vengono visualizzati gli ultimi commenti,almeno a me quelli di dwight howard e sberl successivi al mio vengono visualizzati solo se clicco per postare