Lockout: è finiiiiiiiitaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

[Leonardo Ancilli]

Due piccoli appunti :

I conti di Forbes non saranno la Bibbia, ma in compenso l'NBA non ha mostrato i conti delle singole franchigie fino a dopo l'inizio del lockout sbandierando il passivo totale, che poi quando sono arrivati i singoli conti è stato ridimensionato.

Come diceva Porsche 928 poi dipende cosa ci metti nella suddivisione del BRI; infatti sembra che nei tanto sbandierati debiti dell'NBA, non fossero stati aggiunti la valanga di M$ arrivati negli ultimi due anni soprattutto da NBA League pass, per il semplice motivo che non era stata messa questa voce nel CBA del 2005 tra gli introiti da dividere del BRI.

Però questi soldi nelle casse delle franchigie ci sono entrati eccome, e basta fare una moltiplicazione tra quanti abbonamente di league pass sono stati sottoscritti e quando costava ogni singolo abbonamento e vedi che cifra esorbitante esce fuori.

Io non è che difendo i giocatori, ma partire dal presupposto che perchè sono una categoria di boriosi strapagati e viziati, sono automaticamente dalla parte del torto, mi pare un ragionamento sbagliato, qui ci sono due categorie di ultra miliardari che si scannano per dividersi una marea di soldi, e stai tranquillo che nessuno dei contentendenti ci rimette mezzo cent di tasca sua.

A me la cosa che da fastidio è che i due precedente CBA a livello di regole salariali facevano acqua da tutte le parti, con scappatoie di ogni tipo, regole assurde come quella dei giocatori ceduti e tagliati che ritornavano nella squadra di origine dopo un mese, o scambi a tre con cui si eludeva il tetto salariale, oppure sign & trade assurdi, e con questo vortice di discussione su come dividersi i soldi ho il sentore che usciranno regole poco migliori oppure peggiori di quelle precedenti.

Per me la soluzione giusta era un salary cap hard per tutti, poi se lo volevano fare a 50M$ come voleva fare Stern, facevano un contratto di 2-3 anni per infilarci tutti dentro, se invece lo fanno sui 70M$ in un anno ci infilavi tutti.

Però perdonatemi una Amnesty Rules fatta come la voglio fare ora, come livellamento dei valori in campo potrebbe essere destabilizzante per anni. immaginatevi che so un brandon Roy tagliato, che va a Miami al minimo salariale, e continua e beccarsi una valanga di soldi da Portland. E questo sarebbe risparmiare ?

Poi a me di come si dividono i $ non me ne frega di meno, speravo solo in regole sportive chiare e senza zone d'ombra in modo da mettere veramente tutti sullo stesso piano, e invece qui si parla di Amnesty Rules per stare dentro un cap da 58M$ (poi come facciano con un solo taglio a infilarci (i Lakers che hanno un cap a 91 M$ ce lo devono pure spiegare).

[Fazz]

Due piccoli appunti :

I conti di Forbes non saranno la Bibbia, ma in compenso l'NBA non ha mostrato i conti delle singole franchigie fino a dopo l'inizio del lockout sbandierando il passivo totale, che poi quando sono arrivati i singoli conti è stato ridimensionato.

Come diceva Porsche 928 poi dipende cosa ci metti nella suddivisione del BRI; infatti sembra che nei tanto sbandierati debiti dell'NBA, non fossero stati aggiunti la valanga di M$ arrivati negli ultimi due anni soprattutto da NBA League pass, per il semplice motivo che non era stata messa questa voce nel CBA del 2005 tra gli introiti da dividere del BRI.

Però questi soldi nelle casse delle franchigie ci sono entrati eccome, e basta fare una moltiplicazione tra quanti abbonamente di league pass sono stati sottoscritti e quando costava ogni singolo abbonamento e vedi che cifra esorbitante esce fuori.

Io non è che difendo i giocatori, ma partire dal presupposto che perchè sono una categoria di boriosi strapagati e viziati, sono automaticamente dalla parte del torto, mi pare un ragionamento sbagliato, qui ci sono due categorie di ultra miliardari che si scannano per dividersi una marea di soldi, e stai tranquillo che nessuno dei contentendenti ci rimette mezzo cent di tasca sua.

A me la cosa che da fastidio è che i due precedente CBA a livello di regole salariali facevano acqua da tutte le parti, con scappatoie di ogni tipo, regole assurde come quella dei giocatori ceduti e tagliati che ritornavano nella squadra di origine dopo un mese, o scambi a tre con cui si eludeva il tetto salariale, oppure sign & trade assurdi, e con questo vortice di discussione su come dividersi i soldi ho il sentore che usciranno regole poco migliori oppure peggiori di quelle precedenti.

Per me la soluzione giusta era un salary cap hard per tutti, poi se lo volevano fare a 50M$ come voleva fare Stern, facevano un contratto di 2-3 anni per infilarci tutti dentro, se invece lo fanno sui 70M$ in un anno ci infilavi tutti.

Però perdonatemi una Amnesty Rules fatta come la voglio fare ora, come livellamento dei valori in campo potrebbe essere destabilizzante per anni. immaginatevi che so un brandon Roy tagliato, che va a Miami al minimo salariale, e continua e beccarsi una valanga di soldi da Portland. E questo sarebbe risparmiare ?

Poi a me di come si dividono i $ non me ne frega di meno, speravo solo in regole sportive chiare e senza zone d'ombra in modo da mettere veramente tutti sullo stesso piano, e invece qui si parla di Amnesty Rules per stare dentro un cap da 58M$ (poi come facciano con un solo taglio a infilarci (i Lakers che hanno un cap a 91 M$ ce lo devono pure spiegare).

Ok.
Ma allora tra due fazioni di squali perchè non attaccare prima di tutte quella che ha anche accettato di perderci dei soldi pur di tenere in piedi quell'obbrobrio di sistema salariale che consente s&t a cazzo e in cui un contratto su 10 è indecente?
I giocatori si sono mossi di quasi due miliardi di dollari nell'arco dei 10 anni, ma di mezza virgola sulle questioni di sistema. E' un dato di fatto.

Sul mancato risparmio derivante dall'Amnesty Clause: http://espn.go.com/blog/truehoop/post/_ ... om-twitter

Sul finale... ce l'hanno già spiegato. Nel pezzo di Beck che anche tu hai linkato

[Marcomax]

Rockets' Martin: Players should accept offer, get back to work


I'm down for the 50/50 let's go play.
Samardo Samuels via twitter



NBA owners, players could talk before deadline

As one ownership source told Yahoo! Sports on Monday night, “If there were a couple of tweaks needed around the edges – not fundamental deal points – I believe there could be a deal if everything else is agreed upon. But there needs to be a meeting with David and Billy for anything to happen.”
Kobe Bryant wants owners and players to meet before Wednesday.
“We need for the two sides to get together again before Wednesday, because we’re too close to getting a deal done,” Bryant told Yahoo! Sports. “We need to iron out the last system items and save this from spiraling into a nuclear winter.”

[Leonardo Ancilli]

http://it.eurosport.yahoo.com/08112011/ ... sensi.html

CVD, i player fanno le ultimatum, sperando pure che non vengano accettate.

Per inciso se non firmano tra oggi e domani, si va verso la decertificazione della NBPA, ergo la vicenda va in tribunale con tempi tecnici stimati in minimo 60 giorni affinchè il tribunale possa emettere un primo provvedimento, quindi la decertificazione della NBPA in soldoni significa che la stagione 2011-12 viene cancellata subito.

Contenti loro ...

[Fazz]

are players confused? Agents and Union works for the players, NOT the other way around. Use the voices you were given and demand a vote!!
Matt Harpring

[Fazz]

Decertificare oggi significa perdere una stagione per rischiare concretamente di ritrovarsi tra 12 mesi a giocare con stipendi ridotti del 25% anche a livello nominale, con il 45% del BRI per 10 anni, in un hard cap a <70M.

Giusto che lo sappiano.

[N3lLo]

Ho la sensazione che non hanno idea a cosa vanno in contro sti qua, che gente signori.

[TMC_1]

Ma quindi la situazione non migliora?

[Alberto Balsalm]

Ma quindi la situazione non migliora?

se ho capito bene quello che ha detto Fazz (la mia guida spirituale al momento) ai giocatori credo converrà accettare il miglior ultimatum possibile entro 2-3 giorni, sempre sperando che ci arrivino

quindi o migliora e a breve o non migliora del tutto

[aeroplane_flies_high]

La situazione si fa dura per Fisher e Hunter.
Stern li ha messi alle corde con l'ultimatum... e continuano a uscire notizie che tanti owner ritengono quell'offerta anche troppo generosa... GRAZIE MJ!
Molti giocatori (Pierce in testa) stanno pensando alla decertificazione dell'unione giocatori, squalificando il lavoro dei due.
Molti giocatori (Steve Blake in testa... curioso, il cambio di Fisher!) stanno premendo per permettere ai giocatori di votare la proposta dei proprietari. Anche questo squalifica il lavoro del duo, che hanno detto che la proposta è irricevibile e quindi invotabile.
Molti giocatori che sono ora impegnati in altri campionati stanno premendo per accettare l'offerta... anche qui come sopra.

In sostanza i proprietari e Stern sono riusciti in una delle tattiche di battiglia più antiche: dividi et impera! i giocatori sono divisi, mentre i proprietari sono tutti d'accordo ad un approccio molto duro ai negoziati. Unica eccezione Mick Arison degli Heat che in un Tweet qualche giorno fa ha risposto a un tifoso dicendo di rivolgere a qualcun altro proprietario le accuse di non volere un accordo... multa di 500.000 dollari.

Di contro ogni giocatore utilizza tweeter e dice la sua... mentre Fisher e Hunter avrebbero bisogno di essere l'espressione di un'unica voce per riuscire a spuntare qualche concessione in più.

Ormai martedì se ne sta andando... difficile che le parti riescano ad organizzare un incontro oggi... quindi domani...

o si firma l'accordo o si decertifica

[Fazz]

Si, in questo senso capisco.

Però delegittimare i propri mediatori non mi sembra una gran strategia per trattare... Vero che cosi poni una data di scadenza (data che però non puoi controllare, dipendendo dal NLRB), ma è una scelta unilaterale, nel senso che Stern avrebbe gioco facile a dire che la stagione salta solo per colpa dei giocatori, che hanno decertificato, lasciando la lega senza nessuno con cui trattare seriamente e quindi in un certo senso uscendo dalle trattative. Anche perché qui si aprirebbe la forbice: se gli appartenenti alla NBPA hanno decertificato perché non si sentivano rappresentati dai loro leader allora il potere contrattuale di quest'ultimi è molto dubbio; se invece tale provvedimento non risultasse giustificato in tal senso verrebbe facile pensare che lo abbiano fatto solo per ricorrere all'untitrust, ma ciò configurerebbe un comportamento illecito e quindi la richiesta andrebbe respinta.

[...]

Su questo punto mi ricordo di aver letto degli articoli interessanti che però non ho postato perché molto tecnici e abbastanza noiosi (e perché non avevo capito esattamente tutto...) e ora me ne dispiaccio. Uno parlava del caso NFL e in sintesi spiegava che, seppur nessun caso precedente avesse visto una meccanica identica, in casi analoghi la vittoria dei lavoratori davanti all'untitrust era abbastanza rara. Uno si rifaceva all'articolo precedente e lo calava in ottica NBA spiegando le similitudini dei due casi e perché la NFL aveva costituito un precedente, le differenze che potevano portare un giudizio favorevole alla NBA e quelle avverse a tale esito. Purtroppo non sono riuscito a ritrovarli, in compenso c'è un interessantissimo articolo di SI (e non mi riferisco a Sport Italia...) che visto i contenuti quasi sicuramente si rifà ai due precedenti:

http://sportsillustrated.cnn.com/2011/w ... decertify/

http://www.huffingtonpost.com/gabriel-a ... 81107.html

Ma quindi la situazione non migliora?

se ho capito bene quello che ha detto Fazz (la mia guida spirituale al momento) ai giocatori credo converrà accettare il miglior ultimatum possibile entro 2-3 giorni, sempre sperando che ci arrivino

quindi o migliora e a breve o non migliora del tutto

E' in corso da un paio d'ore La Riunione tra i 30 rappresentanti dei giocatori, per riportare a Fisher ogni singolo parere, fare la conta e decidere il da farsi.

Guardando il quadro generale della faccenda come ho sempre provato a fare, prescindendo dall'aspetto mediatico e psicologico delle trattative, direi che non c'è modo che accettino.
Troppa ancora la distanza tra le due parti, soprattutto in relazione alla velocità media dei progressi fatti in questi 4 mesi.

E' anche vero però che, sempre vedendo in quell'ottica, questo è il tanto atteso (da proprietari... e tifosi) momento della frattura netta all'interno dell'NBPA e che in teoria era a questo punto, indipendentemente dalla precisa ubicazione temporale, che ci si aspettava una svolta.

I giocatori hanno tre possibilità:
1) accettare
2) rilanciare, chiedendo un paio di modifiche -sensibili- rispetto alla proposta dell'ultimatum e mettendo così pressione sui proprietari
3) scazzare, decertificare, buttar via una stagione nella speranza (miserrima) di poter raccattare qualcosa poi, con uno scenario del tipo:
- 75% "perdono" anche in tribunale e si trovano svariati sostegni dei tabelloni in quel posto, con conclusione come quella indicata nel mio post precedente
- 20% ottengono una vittoria di Pirro, che consente loro di racimolare un lieve miglioramento dell'offerta attuale... ma comunque alla fine dei conti smenandoci data la perdita di una stagione (ma come più volte detto si ha quasi l'impressione che non vogliano vincere, ma si accontenterebbero di veder perdere i proprietari)
- 5% riescono magicamente ad ottenere a livello legale qualcosa, in tempo per far partire la stagione E a condizioni per loro soddisfacenti

La speranza è che vadano sulla 1), la 2) non sarebbe una scelta malvagia, la 3) lascio stare che è meglio...

[Fazz]

La situazione si fa dura per Fisher e Hunter.
Molti giocatori (Pierce in testa) stanno pensando alla decertificazione dell'unione giocatori, squalificando il lavoro dei due.

Non per forza. C'è la concreta possibilità di una "decertificazione dall'alto" (disclaimer of interest), come fatto dall'associazione giocatori NFL.
In tal caso F&H sarebbero non solo consenzienti, ma promotori ed esecutori.

EDIT: finita la riunione dei rappresentanti dei giocatori, a brevissimo tutte le risposte di cui abbiamo bisogno, momento cruciale.

http://www.nba.com/home/live1/ se qualcuno vuole seguire in streaming

[Fazz]

NON ACCETTANO

si cerca di continuare a negoziare, ma senza modifiche sul sistema offerto e se non la smettono di mettere ultimatum non se ne parla

confermano che non è più un problema di money split, ma di sistema. E qui scusate, ma i coglioni rotolano via...

Comunque non decertificano per il momento (grazie al cielo), let's not blow up the season

Ormai nessun problema con il 50/50, si aspettano concessioni da parte dell'NBA sul sistema, in particolare sign & trades, escrow money, MLE, Luxury Tax cliff e repeat offenders

[Marcomax]

In pratica il problema principale per loro sono alcuni aspetti del sistema, sarebbero anche disposti a muoversi ancora sul BRI.

[Fazz]

questi comunque non hanno la più pallida idea dell'autogol che si stanno mettendo all'incrocio.
Fermano tutto per difendere un sistema che porta ad un contratto osceno ogni 10 firmati, che porta agli Eddy Curry, che porta, essendo il totale fisso, a dare soldi a gente che non li merita a discapito di chi magari li meriterebbe eccome. Contenti loro...

Tra l'altro dopo le dichiarazioni di oggi non potranno chiedere altro sul BRI. Implicitamente, ma pubblicamente hanno accettato il 50/50. 'sta conferenza stampa si rivelerà un boomerang clamoroso

http://eye-on-basketball.blogs.cbssport ... 4/33196444