Lockout: è finiiiiiiiitaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

[GecGreek]

in tutta onestà non ho capito cosa intedesse dire DWest

Praticamente vuol dire che se dividi 50-50 e un 50 lo dividi in 30 parti(proprietari) e l'altro 50 lo dividi in 450(giocatori) non gli sembra una equa divisione(se ho inteso bene).

In pratica sta dicendo(per me) che i proprietari ci guadagnano un botto rispetto ai giocatori.

intendevo con il tweet successivo

[Porsche 928]

Praticamente vuol dire che se dividi 50-50 e un 50 lo dividi in 30 parti(proprietari) e l'altro 50 lo dividi in 450(giocatori) non gli sembra una equa divisione(se ho inteso bene).

In pratica sta dicendo(per me) che i proprietari ci guadagnano un botto rispetto ai giocatori.

intendevo con il tweet successivo

Che i proprietari i soldi li hanno lo stesso...(ha scoperto l'acqua calda)

[aeroplane_flies_high]

Io avevo accennato alcune settimane fa ad una forma di protesta da parte dei tifosi nei riguardi di proprietari e giocatori... fantasticando qualche possibile boicottaggio per mettere pressione alle parti in modo che raggiungano un accordo che quanto prima restituisca ai tifosi il proprio sport preferito.
Ovviamente era una provocazione... ma ora è diventata realtà:

http://basketball.realgm.com/wiretap/21 ... t_Movement

[Jakala]

in pratica quello che viene detto sul forum da mesi

in pratica quello che si aspettava qualunque persona con un minimo di buon senso ed una pur minima conoscenza dell'argomento.

rimaneva da vedere come ci si arrivava,se con reciproca soddisfazione(tutti vincitori)o con i giocatori a fare la figura dei fessi.

ecco,visto che piu o meno le condizioni saranno quelle,io fossi un giocatore mi incazzerei abbestia per i come i miei rappresentati hanno gestito "mediaticamente"la vicenda.

Beh, un conto è ragionare a freddamente un altro essere coinvolti "emotivamente" nel perdere soldi.

In ogni caso non bisogna dimenticare che noi consideriamo i giocatori tutti uguali, ma invece anche fra loro di sono interessi diversi.
Una superstar potrebbe non volere limiti al massimo contrattuale, cedendo su la durata dei contratti. Viceversa un journeyman potrebbe invece volere limiti più bassi, ma contratti più lunghi.

[GecGreek]

In pratica sta dicendo(per me) che i proprietari ci guadagnano un botto rispetto ai giocatori.

intendevo con il tweet successivo

Che i proprietari i soldi li hanno lo stesso...(ha scoperto l'acqua calda) [/quote]
e allora sorge spontanea una domanda.. Che c'azzecca? (cit.)

ps mi è appena arrivata la notifica "puoi nidificare al massimo 3 citazioni una nell'altra"

[Fazz]

Ecco, adesso è un casino. Preparatevi al peggio. Incontro di domani con large groups, presente quindi anche il solito circo... e si ricomincia a parlare di decertificazione. Di nuovo a rischio l'intera stagione, altro che ottimismo.

http://ken-berger.blogs.cbssports.com/m ... 3/33097848

http://www.nytimes.com/2011/11/04/sport ... r=1&src=tp

http://sports.yahoo.com/nba/news?slug=a ... out_110311

[nolian]

a sto punto son sempre piu deluso dal comportamento dei giocatori e delle stelle in particolare...
si stava risolvendo tutto...nella maniera di minimizzare il danno per tutti...

e tutto questo con le operazioni condotte, per parte dei players, dai soliti Fisher & company... che, come abbiam commentato piu volte qui, non è che avessero delle argomentazioni cosi valide nel loro tirare (troppo) la corda...

ora le stelle vogliono ri-azzerare tutto e tornare al punto di partenza? (o forse stò capendo male io?)
bah!!!

***

a sto punto se ciò avviene, mi aspetto (o meglio sarei contento) che gli owner gli buttino li qualcosa tipo da 43% del BRI se si firma subito, poi via via a scalare i punti di % fino a...se si arriva a cancellare la stagione si riparla il prossimo anno di un 30-35% non trattabile

[Fazz]

beh, piano non direi proprio che si era vicini alla soluzione...

http://espn.go.com/nba/story/_/page/dec ... ng-message

[Ange86]

Poi il feud David West-Ball don't lie su twitter come è finito? Vi ritrovate a survivor series

[Fazz]

Poi il feud David West-Ball don't lie su twitter come è finito? Vi ritrovate a survivor series

non m'ha più risposto, però mi sta bene, facciamo un classico 5vs5 tag team delle SS come dark match, lasciamo fuori il Bro perché a un certo dovrà interferire, squasharli e farci vincere

[Da Brawl]

Poi il feud David West-Ball don't lie su twitter come è finito? Vi ritrovate a survivor series

non m'ha più risposto, però mi sta bene, facciamo un classico 5vs5 tag team delle SS come dark match, lasciamo fuori il Bro perché a un certo dovrà interferire, squasharli e farci vincere

Siamo messi malissimo, allora.

[DODO29186]

Secondo me la decertificazione non si vedra per i seguenti motivi (sarò prolisso e dettagliato, se volete la versione corta saltate i punti numerati e andate alla fine):

1) Circa 50 giocatori insoddisfatti (su 400-450) si sarebbero trovati in una riunione informale per esplorare l'opzione di decertificare la NBPA. I soliti rumors ci dicono che l'assemblea guardava con interesse a questa opzione. Ora, per chiedere la decertificazione servono il 30% delle firme, circa 130 (su 400-450), poi per far passare la decertificazione ne servono la metà più uno del totale e noi non sappiamo neanche quanti di quei 50 insoddisfatti sarebbero disponibili veramente a procedere in questa direzione.

2) Decertificare ora ti fa perdere senza alcun dubbio l'intera stagione e se il problema e "let's us play", questa è l'ultima delle soluzioni. Poteva essere un'opzione percorribile qualche mese fa, come sostenevano gli agenti, ma presa ora perderebbe gran parte del suo significato.

Se non sbaglio funzionerebbe cosi: oggi viene fatta la petizione di decertificazione, tra 40-60 giorni (ma attenzione, può essere che ne servano anche 90 o più vista la complessità della faccenda!) il National Labor Relations Board decide se assumerla o meno e nel frattempo continuerebbero i negoziati tra NBPA (sotto pendenza di delegittimazione, quindi con potere contrattuale assai discutibile) e NBA owners. Passato questo periodo, se ancora non è stato trovato un accordo, si indice una votazione, se passa col 50%+1 dei voti degli iscritti alla NBPA, avviene la decertificazione. A questo punto i singoli giocatori possono citare in giudizio l'NBA ai sensi del diritto antitrust e tentare di porre fine forzatamente al lockout. Quanti giorni richiederebbe tutto il processo? Ottima domanda. La risposta però è difficile da dare, io a spanne direi minimo 3 mesi (ma non accadrà mai!), più probabilmente un anno, forse anche di più. Se cosi fosse la stagione andrebbe automaticamente cancellata e pure la prossima sarebbe a rischio. Altro che "let's us play"...

3) Decertificare significa mettersi in condizione di non trattare, quindi praticamente non voler più trattare. A questo punto si avrebbero gli owners da un lato che vogliono continuare le trattative e i giocatori che non vogliono. Sotto il profilo dell'opinione pubblica un tale provvedimento sarebbe un massacro per quest'ultimi. Tra l'altro, la NBPA ufficialmente non può decertificare solo per provare le vie legali (ciò costituirebbe illecito), questa via rappresenterebbe semplicemente la sfiducia dei membri della NBPA verso i propri rappresentati, ossia Fisher e Hunter in primis, indicandoli come incapaci/inadatti a negoziare un accordo. Dopo di che vi è la possibilità, in un processo a se stante, di ricorrere alla corte federale antitrust, ma se emerge che la decertificazione è stata fatta solo per ottenere i vantaggi della tutela antitrust, certamente non avrà successo.

4) La NFL ci è già passata e in un sistema giudiziario basato sulla common law proporre un caso analogo e sperare in un giudizio diverso è più una preghiera che una reale possibilità. Inoltre gli owners si sono già tutelati a riguardo sollevando una causa presso la corte di New York per impedire che i giocatori possano porre fine al lockout attraverso l'antitrust. Hanno anche richiesto la possibilità di annullamento unilaterale di ogni singolo contratto in caso di legittima decertificazione della NBPA da parte dei giocatori e il giudice deve ancora deliberare, si aspetta lo faccia entro 10-20 giorni.

Aggiungiamoci pure che, a differenza della NFL (che comunque ha risolto il lockout), la NBA può portare davanti all'antitrust due assi nella manica: 1) La NBA non è un monopolio e lo dimostra il fatto che la maggior parte dei giocatori che durante il lockout hanno manifestato la volontà di trovare un nuovo posto di lavoro, hanno firmato sostanziosi contratti con squadre di pallacanestro di tutto il resto del mondo; 2) I libri contabili di diverse squadre NBA sono aperti e a disposizione dei giudici che volessero esaminarli per comprendere la legittimità del lockout.

In sintesi estrema:

- La decertificazione non ha senso perché la possibilità da parte dei giocatori di ottenere un giudizio favorevole è pressoché irrisoria. Il precedente NFL, il fatto che gli owners abbiano già fatto le loro mosse e la situazione in se stessa e nel suo insieme non lasciano presagire nulla nella direzione che i giocatori sperano.

- La decertificazione non ha senso perché, anche ammesso che i players vincano la causa e costringano i proprietari a ritirare il lockout, il tutto richiederebbe troppo tempo e non ce ne sarebbe più per fare una stagione. Anche se tutto il processo si riducesse a pochi mesi, difficilmente si giocherebbe. Questo perché e David Stern ha decidere sul calendario e qualora dovesse sentire puzza di decertificazione e fine forzata del lockout, semplicemente cancellerebbe le restanti partite della stagione!

- La decertificazione non ha senso perché quello che i giocatori rischiano di perdere è molto più di quanto possano guadagnarci da un giudizio favorevole.

- La decertificazione non ha senso perché decertificare solo per mettere pressione ai proprietari rischia di essere un grosso boomerang: o gli owners iniziano a spaventarsi seriamente e cedono alle richieste dei giocatori, o semplicemente attendo la scadenza del periodo fingendo di trattare in buona fede e allo stesso tempo guardano al processo. Dovessero anche solo subdorare che il giudizio gli sarebbe favorevole, non accetterebbero mai le proposte della NBPA potendo ottenere tutto quello che vogliono da un ingiunzione della corte federale distrettuale!

[DODO29186]

Ah si, mi ero dimenticato questa chicca:

http://www.nbafanifesto.com/

[Fazz]

Secondo me la decertificazione non si vedra per i seguenti motivi (sarò prolisso e dettagliato, se volete la versione corta saltate i punti numerati e andate alla fine):

Tutto giusto... a parte il punto 3) e la prima conclusione

Poi c'è anche l'altra faccia della medaglia... http://www.nytimes.com/2011/11/05/sport ... tions.html

e mi vengono a dire che al 95% è fatto

[andreaR]

dai fazz giù la maschera, ormai è chiaro a tutti che il grand burattinaio sei tu che vuoi tenere chiuso tutto per continuare a essere il re della sezione nba, ti ho smascherato