Orlando Magic. WE WILL! ...tank...

[Porsche 928]

mah,ognuno...
io ad oggi se uno mi dice che se ne va per vincere,non penso vada a houston.che è una squadra buona,con giocatori interessanti e buone prospettive,ma dalle contender che ho nominato prima mi sembra un pelino distante...

allora magari penso se ne vada per altri motivi(tipo un mercato nettamente piu grande)...

Houston è il quarto mercato più grande.
Boston sarà in ricostruzione tanto quanto... o non avrà spazio per prenderlo.
LA non potrà prenderlo.
NY nemmeno.
Chicago solo scambiando... sì, ma cosa? Noah? GIocatore di sistema ottimo, ma messo allo sbando in mezzo alle pippe che abbiamo attualmente...
Brooklyn... sì, ma se ci fosse anche uno tra Paul e Deron Williams e la cosa al momento è tutt'altro che certa.

Ragazzi guardate la gente che ha a contratto Houston, l'anno prossimo tutti in team option tranne Martin, Scola e Lowry, oltre ovviamente alle eventuali prime scelte (Moti e gemello Marcus). Morey è stato diabolico.

Nessuna stella potrà mai andare da FA in una squadra già pronta.
O si fa alla Miami (accordi per andare in una squadra vuota), o si fa alla Boston (accumulando gente da scambiare).

Scambiare avrebbe senso solo con OKC o giù di lì.
Porti a casa Westbrook o Harden e lui va in una squadra pronta.
Ma né Presti né Dwight accetterebbero questo scambio.

Insomma, di "contender" in giro per il prossimo triennio vedo solo Miami, Bulls e OKC.
Che però sono squadre costruite sul vecchio CBA e non è detto possano essere tenute in piedi ancora.

E Houston con Lowry, Lee, Martin, Scola, Dwight e altri 3/4 giocatori francamente non sarebbe così indietro.

Quoto tutto il post e aggiungo, in panchina ci sono i vari Dragic, Budinger, Heyes, Patterson, T-Will, Flynn, Hill, in giro su 30 squadre quante sono obbiettivamente migliori come panchina, sia per profondità che per futuribilita, senza contare che prima o poi un lungo lo beccheremo(solo per statistica deve capitare ).

Se devo trovare un neo a questa squadra, l'esperienza e la mancanza di un leader sicuro, per il resto con DH, si potrebbe pensare anche a una (piccola) dinastia(senza false modestie e` quello che credo fermamente e lo dico dall'anno scorso oramai).

Edit: In una eventuale trattativa oltre a giovani di belle speranze potremmo "tranquillamente"(PER ME) dar via anche 1 o addirittura 2 prime scelte senza rimpiangerle più di tanto visto che il giocatore più "vecchio" e` Scola(che non ha certo nell'atleticita il suo fiore all'occhiello quindi potrebbe anche avere una carriera abbastanza lunga) con 31 anni.

[longinus]

devo staccare,risponderò nel dettaglio stasera.

cmq siamo gia il topic piu frequentato,facciamo tendenza

[Fazz]

Grazie al cazzo che siamo il più frequentato, posti a caso pur di far salire il contatore

@Porsche
Non esagerare, di quella panca resteranno uno tra Flynn e Dragic, uno tra Patterson e Hill, uno tra il pallavolista e T-Will e poi sì, Chuckone.

Il resto fatto semplicemente scadere o dato insieme a scelte fatte o da fare per prendere un esterno buono.

Comunque concordo di pieno sul discorso di fondo.

[nolian]

non son daccordo su Houston...

invece ritengo anche io i Thunder molto piu adatti...
DH per Harden+Ibaka mi pare la cosa a me piu ovvia...(forse più pancottaglia per quadrare i conti, ma quella si trova sempre)

i Magic troverebbero due giovani interessanti, i Thunder con DH-Durant-Westbrook...mi viene in mente solo un altro trio di pari livello eh...e il resto del roster sarebbe già meglio di quello degli ultimi finalisti

[Fazz]

Andrebbe benissimo.
Ma Presti ti direbbe "no grazie".
Perché ha appena dato un contrattone a Perk e perché sarà impossibile tenere a roster 2 stelle e mezza.

Senza contare che la paccottiglia non abbonda a OKC, solo Nazr+Nate, non abbastanza.

E Howard ti direbbe "no grazie", perché a ragione o meno, ma vuole il big market.

[DH-12]

P.S:se DH-12 avesse aperto il topic e fosse uscita subito questa notizia lo avremmo massacrato...

Vedo che iniziate a capire che non sono io il male.

Parlando di cose serie, a grandi linee concordo con Fazz e Porche. Cioè a livello di roster, possibilità reali nel breve periodo di vittoria, i Thunders sarebbero la meta ideale ma: da FA non riescono a prenderlo, tramite S&T non so sinceramente chi potremmo prendere/chi vorrebero darci.
Houston invece ha spazio salariale e tutte le caratteristiche elencate prima per potersi permettere Dwight ( ). Per chi diceva che i Rockets sono comunque una squadra giovane, con Lakers e OKC davanti nelle gerarchie a ovest ecc, ricordiamoci che Howard non ha 32 anni e quindi la necessità di vincere SUBITO (alla Garnett) e con un po di pazienza potrebbe riuscire a centrare l'obiettivo. Senza considerare che con il solo innesto di Howard stesso la squadra farebbe un enorme salto in avanti. Certo che però dopo T-Mac, Houston non può rubarmi un altro giocatore, sarebbe troppo!

Altrimenti lo scambiamo con Denver per Gallinari e Nenè, fanuculizziamo Turkoglu (se ci sarà la possibilità di scaricare un contratto), si cerca un esterno difensivo e un cambio per il brasiliano e ci sistemiamo


ps Howard a Boston non lo voglio manco pensare

[Cava]

Non dimentichiamo che Houston può offrire Thabeet, che a Orlando sarebbe chiaramente l'erede di Dwight.

[DODO29186]

Non dimentichiamo che Houston può offrire Thabeet, che a Orlando sarebbe chiaramente l'erede di Dwight.

Comunque quello che non ho capito (e che probabilmente non sanno neanche in Florida) è: quali sono le priorità, ad di fuori di tenere Howard... Mettiamo che DH decida di andarsene, cosa fa la dirigenza?

1) Si rifonda: si cerca di cedere più pezzi ingombrati possibile (tipo il turco) con Howard, si spera nella clausola di amnistia per Arenas (perché secondo me neanche attaccato al 12 lo dai via), al massimo si prendono giovani (possibilmente poco costosi) e pick, si svuota il cap il più possibile e ci si prepara a draftare bene in futuro.

2) Si cambia: con un palazzetto nuovo pronto a essere riempito non si può rifondare, quindi si cerca di ottenere il massimo da DH per assemblare una squadra competitiva, anche a costo di restare con un cap alto, pur sapendo che anche arrivando ai PO e facendo strada non si ha alcuna possibilità di vincere. Praticamente si tratta di galleggiare il più in alto possibile fino a quando non scadranno gli albatross e si andrà per forza di cose verso la rifondazione.

3) Si fa una transizione: una mezza via tra le due precedenti, dove un po' si svuota il cap e un po' si cercano nuovi giocatori per formare una squadra sensata (per quanto difficilmente competitiva), senza però andare per la rifondazione pesante che comporta un'inevitabile sprofondamento in classifica. Per quello si aspetta il momento più opportuno.

Altra cosa che vorrei sapere è il destino di SVG. Senza DH il 4+1 non ha senso, quindi o si cambia sistema, o si cambia allenatore. Io però rumors a riguardo non ne ho sentiti e suppongo che la causa sia la convinzione/speranza che Howard possa restare e destabilizzare l'ambiente aumenterebbe le possibilità di separazione. Detto ciò sicuramente Otis si sta guardando in giro perché sarebbe da sprovveduti non farlo, qualche idea a riguardo?

Senza sapere quale strategia verrà portata avanti è impossibile capire ogni tipo di movimento tecnico, sia che riguardi i giocatori che l'allenatore. Vero che Superman può pilotare la sua destinazione, ma difficilmente farà una scelta netta, più probabile che chieda di andare dove può vincere l'anello e poi stia allo staff cercare di ricavarci il più possibile. Tutto sta a vedere che cosa ha in mente la dirigenza per il futuro.

Ovviamente se Howard non parte tutti questi miei ragionamenti non hanno senso di esistere.

[N3lLo]

Escludiamo L.A. perchè pensiamo che Bynum non sia della partita, ma se rinsaviscono e cambiano idea?

A Los Angeles non c'è più la TPO e inevitabilmente con il contratto che ha Bryant si dovrebbe provare a dargli un paio di tentativi ancora per l'anello, se i Buss si convincono a spedire Drew e qualche altra cosa a Orlando secondo me i Magic cedono e a L.A si farebbe festa.

Su Houston pure a me pare una scelta logica ma, no finirebbe come dice Porsche in quanto penso che Flynn,TWill e Hill si muoverebbero verso la florida e in Texas si resterebbe con:

Lowry-Martin-Lee-Scola-Howard
Dragic-Budinger-X-Patterson-X

Non mi pare superiore a OKC,MIA e alle altre contender Old (L.A.,Boston e Dallas), se la giocherebbero sicuro ma credo che manchi almeno un 3 che possa far uscire Lee dalla panca, e molto dipende dalla nuova MLE e dalle cosacce che il lockout lascerà.

[Marcomax]

Il ruolo naturale di Lee è quello di SG, la SF titolare nella scorsa stagione(dopo la partenza di Battier) era Budinger.
Chiaramente con il cambio di allenatore le cose si possono modificare, ma non penso si vedrà comunque un Lee 3 fisso.

Nel quadro generale dei Rockets bisogna anche tenere conto dei 3 giocatori arrivati dallo scorso draft: Marcus Morris, Moti e Parsons.
Potrebbero essere quantomeno ottime pedine in ambito trade se non proprio uomini da rotazione immediata. Il primo assomiglia abbastanza a Lewis come caratteristiche quindi potrebbe trovarsi parecchio bene con DH in squadra.

[Fazz]

Non dimentichiamo che Houston può offrire Thabeet, che a Orlando sarebbe chiaramente l'erede di Dwight.

Comunque quello che non ho capito (e che probabilmente non sanno neanche in Florida) è: quali sono le priorità, ad di fuori di tenere Howard... Mettiamo che DH decida di andarsene, cosa fa la dirigenza?

1) Si rifonda: si cerca di cedere più pezzi ingombrati possibile (tipo il turco) con Howard, si spera nella clausola di amnistia per Arenas (perché secondo me neanche attaccato al 12 lo dai via), al massimo si prendono giovani (possibilmente poco costosi) e pick, si svuota il cap il più possibile e ci si prepara a draftare bene in futuro.

2) Si cambia: con un palazzetto nuovo pronto a essere riempito non si può rifondare, quindi si cerca di ottenere il massimo da DH per assemblare una squadra competitiva, anche a costo di restare con un cap alto, pur sapendo che anche arrivando ai PO e facendo strada non si ha alcuna possibilità di vincere. Praticamente si tratta di galleggiare il più in alto possibile fino a quando non scadranno gli albatross e si andrà per forza di cose verso la rifondazione.

3) Si fa una transizione: una mezza via tra le due precedenti, dove un po' si svuota il cap e un po' si cercano nuovi giocatori per formare una squadra sensata (per quanto difficilmente competitiva), senza però andare per la rifondazione pesante che comporta un'inevitabile sprofondamento in classifica. Per quello si aspetta il momento più opportuno.

Altra cosa che vorrei sapere è il destino di SVG. Senza DH il 4+1 non ha senso, quindi o si cambia sistema, o si cambia allenatore. Io però rumors a riguardo non ne ho sentiti e suppongo che la causa sia la convinzione/speranza che Howard possa restare e destabilizzare l'ambiente aumenterebbe le possibilità di separazione. Detto ciò sicuramente Otis si sta guardando in giro perché sarebbe da sprovveduti non farlo, qualche idea a riguardo?

Senza sapere quale strategia verrà portata avanti è impossibile capire ogni tipo di movimento tecnico, sia che riguardi i giocatori che l'allenatore. Vero che Superman può pilotare la sua destinazione, ma difficilmente farà una scelta netta, più probabile che chieda di andare dove può vincere l'anello e poi stia allo staff cercare di ricavarci il più possibile. Tutto sta a vedere che cosa ha in mente la dirigenza per il futuro.

Ovviamente se Howard non parte tutti questi miei ragionamenti non hanno senso di esistere.

SVG non è un talebano del 4+1. Anzi, tecnicamente e tatticamente è uno dei più preparati che ci sono.
I suoi difetti sono 2: overcoaching e mancanza di rinforzo positivo.
Quindi se andrà (possibilissimo) non sarà certo per questioni tattiche, ma di rapporto umano.
Averci a che fare per 5 anni sfiancherebbe chiunque.

Comunque Dodo hai dimenticato la 4): Howard va via da FA. Che credo sarà quella buona. Assimilabile alla 1), ma differente.

Escludiamo L.A. perchè pensiamo che Bynum non sia della partita, ma se rinsaviscono e cambiano idea?

A Los Angeles non c'è più la TPO e inevitabilmente con il contratto che ha Bryant si dovrebbe provare a dargli un paio di tentativi ancora per l'anello, se i Buss si convincono a spedire Drew e qualche altra cosa a Orlando secondo me i Magic cedono e a L.A si farebbe festa.

Su Houston pure a me pare una scelta logica ma, no finirebbe come dice Porsche in quanto penso che Flynn,TWill e Hill si muoverebbero verso la florida e in Texas si resterebbe con:
(per
Lowry-Martin-Lee-Scola-Howard
Dragic-Budinger-X-Patterson-X

Non mi pare superiore a OKC,MIA e alle altre contender Old (L.A.,Boston e Dallas), se la giocherebbero sicuro ma credo che manchi almeno un 3 che possa far uscire Lee dalla panca, e molto dipende dalla nuova MLE e dalle cosacce che il lockout lascerà.

Escludiamo L.A. perchè già così com'è dovrà rinunciare a qualcosa, inimmaginabile neanche nel vostro best case scenario che il nuovo CBA permetta di avere a roster 3 giocatori che prendono 60M... figuriamoci aggiungere Howard al posto di Bynum.

A Houston invece credo andrebbe da FA come detto, assolutamente non via trade (a proposito: DH portati avanti, fai conto che le sign&trade già non esistano più), quindi Flynn, TWill, Hill, (tutti in team option, quindi rinnovati se cedibili, lasciati scadere altrimenti) e soprattutto le due prime scelte Morris (o Patterson) e Moti verrebbero messe sul piatto per il 3 in questione.

Lowry-Martin-X-Scola-Howard
Dragic-Lee-Budinger-Patterson/Morris-Hayes

EDIT: concordo in pieno con le considerazioni di Marco

[Porsche 928]

Io ho elencato solo i migliori in panchina OGGI sotto contratto(escludendo le scelte di quest'anno) NON che restano tutti, comunque obbiettivamente mi sento di dire che come panchina siamo OGGI i più giovani/profondi/futuribili della lega, per me senza dubbio.

Riguardo alle trattative, Houston potrebbe mettere mettere sul piatto(per me):
-Uno tra Flynn e Dragic
-Uno tra Budinger e T-Will
-Uno tra Patterson e Hill
-Prima scelta 2012
-Prima scelta 2013

Obbiettivamente SE Orlando vuole ricostruire(ma hanno anche tutti piu o meno mercato anche nel caso di doverli scambiare ulteriormente) ditemi quale altra squadra potrebbe offrire di piu?

Ci resterebbero per esempio tutte le scelte di quest'anno(a parte Mote che vorrei provarlo, magari allenato da Hakeem)+ un paio di giovani(volendo) da scambiare per arrivare a completare il roster... ho visto di peggio come posizione strategica, sopratutto SE ci sarà l'hard cap.

Edit: Mi sono accorto ora che avevo boldato la parte finale del post di Fazz dove scriveva il quintetto con DH, da quello nasce l'errore, errore mio.

[Cava]

-Prima scelta 2012
-Prima scelta 2013

Stepien Rule: non si possono scambiare scelte di due draft consecutivi. Certo, avremo un nuovo CBA, ma non vedo perchè dovrebbero cambiarla.

[Porsche 928]

-Prima scelta 2012
-Prima scelta 2013

Stepien Rule: non si possono scambiare scelte di due draft consecutivi. Certo, avremo un nuovo CBA, ma non vedo perchè dovrebbero cambiarla.

Chissa perche ero convinto(ma convinto eh) che non si potesse per 3 anni consecutivi, ma 2 si.

[GecGreek]

Secondo me state sovrastimandol'appeal di Houston tra i giocatori. Opinione personale naturalmente. Anche se potrebbe essere uno dei pochi se non l'unico team a poter offrire il massimo mantenendo una sorta di progetto tecnico intatto anche con tutte le ipotesi di minor cap o cap più dure etc.

Di squadre con appeal o pedegree da titolo pronte a firmare il solo Dwight comunque ce ne sono poche o quasi nessuna, il contratto e eventuali restrizioni di mercato darà qualche caso al limite della sostenibilità:

Boston avrà 2 giocatori (Rondo e Pierce) a contratto e sta gia a 28M di payroll, aggiungici Dwight e Jeff Green e sei oltre i 50 con un titolare e l'intera panchina da prendere.

OKC se rinuncia alla QO di Westbrook per provare a prendere Dwight ha 44m di payroll e la squadra completa, ma dipende quanto vorrà Dwight e da quanto sarà il nuovo CAP.


Se invece consideriamo le squadre che possono firmare sia Dwight che uno tra CP3 e DWill la cosa si complica parecchio perchè siamo sul filo di lana, qui prendo le due situazioni che mi sembrano migliori:

Denver potrebbe firmare Dwight uno egli altri, nonostante ha rinnovi importanti in gioco (Gallo e Afflalo), solo che non è un "grande mercato".
I Nets una volta nella City lo sarebbero, rinunciando a Lopez e rifirmando DWill arriverebbero a 50M con 2 PF e qualche altro panchinaro da firmare e un allenatore esperto. Certo non sarebbe un gran roster nomi alla mano, ma con spazio per muoversi in futuro..

Poi lo dico a bassa voce ma lo dico.. ci sarebbero i Clippers li consideriamo?