Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by lele_warriors »

shilton wrote: Traorè non ha ancora giocato 1' con la maglia della Juve però.
E Martinez per adesso non è molto giudicabile, io lo vorrei vedere anche da punta prima di bocciarlo.
appunto,mi chiedo come qualcuno possa considerare da juve o meno traorè o martinez,misteri

e cmq è troppo presto per giudicare anche gli altri
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by andreaR »

io più che altro non arrivo a capire perchè dovete fare sempre i conti della spesa, ma li cacciate voi sti soldi? cosa ne sapete che per il prossimo anno non ci sono soldi per tizio o caio? a volte non capisco perchè voler trarre un giudizio economico finanziario su basi che manco si conoscono pechè non è che i soldi che si investono derivano solo da cessioni e ingaggi ma ci sono anche altre miriadi di aspetti che nessuno conta, come può essere uno stracazzo di portachiavi venduto ad osaka
da francilive » 10 ago 2012, 17:20

grande rissa, cosi!!!! giu' mazzate, spaccagli il culo!!!
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by boantos »

lele_warriors wrote: io leggo ovunque 15,5  :nonsa:
Non solo, ma anche la cessione di Ibra a "soli" 24 mln di euro ha una sua logica.
Adesso non ricordo bene le cifre esatte del trasferimento e l'inter non essendo quotata in borsa non ha comunicati stampa limpidi come quelli della Juve o almeno io non riesco a trovarli.
Diciamo che l'affare era Ibra al Barcellona per Eto'o e circa 30 mln di euro all'inter. Questo è almeno l'ordine di grandezza dell'operazione di un anno fa.
Il barcellona avendo usufruito delle prestazioni del camerunense per 4 anni, ha ammortizzato se non del tutto quasi il costo del cartellino di Eto'o prelevato dal Maiorca.
L'affare con l'Inter con il camerunense valutato sui 30-40 mln di euro, genera una altissima plusvalenza per gli spagnoli.
Ibra al Barca è costato cash quei 30 mln di euro dati all'Inter come conguaglio.
A distanza di 1 anno, ricordandoci che lo svedese prendeva sui 10 mln di ingaggio a stagione, il Barca l'ha rivenduto a 24 mln di euro, non un cifra ASSURDA.
Logico che hanno messo a bilancio una minusvalenza paurosa, ma il Barcellona non ha problemi di soldi.
La Juve per dire, non è nelle stesse condizioni e un'operazione del genere provocherebbe un collasso economico.

Poi come ho detto prima, non so e non mi interessa neanche sapere se dietro al passaggio di Ibra al Milan c'è qualcosa di black, sono fatti loro :forza:
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by Mr. Clutch »

shilton wrote: E Martinez per adesso non è molto giudicabile, io lo vorrei vedere anche da punta prima di bocciarlo.
Ma perchè da esterno s'è visto tralasciando il Berlusconi?  :D
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by jamal89 »

andreaR wrote: io più che altro non arrivo a capire perchè dovete fare sempre i conti della spesa, ma li cacciate voi sti soldi? cosa ne sapete che per il prossimo anno non ci sono soldi per tizio o caio? a volte non capisco perchè voler trarre un giudizio economico finanziario su basi che manco si conoscono pechè non è che i soldi che si investono derivano solo da cessioni e ingaggi ma ci sono anche altre miriadi di aspetti che nessuno conta, come può essere uno stracazzo di portachiavi venduto ad osaka
Pienamente d accordo... chi se ne frega a quanto è stato venduto realmente diego, se  ,tutto da vedere,arriverà Dzeko????? Cosi come l' eventuale cessione di Sissoko a 9 milioni di euro che comporterebbe una minus valenza di 2 milioni di euro!!!!!
Se gli Agnelli decidono di investire più soldi è una loro scelta, di conseguenza è un loro problema valutare la congruità delle operazioni di mercato del passato, presente e futuro!!
L' aspetto che mi interessa è un altro...serve un centravanti di valore superiore ad Amauri e Iaquinta. Dzeko con tutta probabilità lo è, è anche giovane e quindi può migliorare.
Sissoko attualmente è un panchinaro molto dotato atleticamente e anche tecnicamente, ma che perde un enormità di palloni appena entra in campo, ergo in virtù del recupero di Melo può essere tranquillamente ceduto...
Servirebbero poi 2 terzini, ne basterebbe uno solo se Traorè si rivelasse all 'altezza, 1 centrale difensivo e uno che sostituisca Sissoko in caso di partenza di quest ultimo...
Questi sono gli aspetti importanti per me, non di certo la minusvalenza conseguita a seguito della cessione del diversamente lento e diversamente tiratore conosciuto con il nome di Diego.... :fischia: :fischia: :fischia:
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Post by francilive »

il problema della valutazione degli acquisti sta nel fatto che a soli due mesi dall'inizio della stagione abbiamo delle conferme. chi sapeva giocare a calcio, sa ancora giocare a calcio, chi non sapeva giocare a calcio, non sa tuttora giocare a calcio.
acquisti frettolosi come martinez e quagliarella sono costati molto, e poi ci dobbiamo sentir dire che non c'erano i soldi per una punta forte. ma quagliarella perchè è stato preso? per cosa è stato preso? non dovevano essere quelli i soldi da spendere per la punta forte? nello stesso ruolo di quagliarella in sostanza era già stato preso martinez. hanno fallito il colpo di natale, sono rimasti con le palle in mano e sono andati a farsi inculare da de laurentis senza neanche riflettere un attimo. questo è comprare tanto per comprare. ed è quello che è stato fatto. non il fatto che non si è arrivati a dzeko.
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Post by lele_warriors »

jamal89 wrote: Pienamente d accordo... chi se ne frega a quanto è stato venduto realmente diego, se  ,tutto da vedere,arriverà Dzeko????? Cosi come l' eventuale cessione di Sissoko a 9 milioni di euro che comporterebbe una minus valenza di 2 milioni di euro!!!!!
Se gli Agnelli decidono di investire più soldi è una loro scelta, di conseguenza è un loro problema valutare la congruità delle operazioni di mercato del passato, presente e futuro!!
L' aspetto che mi interessa è un altro...serve un centravanti di valore superiore ad Amauri e Iaquinta. Dzeko con tutta probabilità lo è, è anche giovane e quindi può migliorare.
Sissoko attualmente è un panchinaro molto dotato atleticamente e anche tecnicamente, ma che perde un enormità di palloni appena entra in campo, ergo in virtù del recupero di Melo può essere tranquillamente ceduto...
Servirebbero poi 2 terzini, ne basterebbe uno solo se Traorè si rivelasse all 'altezza, 1 centrale difensivo e uno che sostituisca Sissoko in caso di partenza di quest ultimo...
Questi sono gli aspetti importanti per me, non di certo la minusvalenza conseguita a seguito della cessione del diversamente lento e diversamente tiratore conosciuto con il nome di Diego.... :fischia: :fischia: :fischia:
la vendita di diego incide però sul bilancio,indi per cui sui nuovi acquisti fino a prova contraria.

Aumenta il rosso della Juventus. Il progetto di bilancio al 30 giugno 2010 sarà approvato oggi dal cda, che si riunisce nel cantiere del nuovo stadio, in avanzata costruzione, al posto del Delle Alpi, dove la Juve giocherà dalla prossima stagione. Il bilancio esporrà una perdita netta più che doppia rispetto ai 5,1 milioni di euro accertati dal cda del 6 agosto, che ha approvato il resoconto intermedio di gestione al 30 giugno. Poi c'è stata la vendita di Diego Da Cunha al Wolfsburg, il 27 agosto per 15,5 milioni.

«Tale operazione impatta negativamente il risultato economico dell'esercizio 2009-2010 per 5,8 milioni in quanto comporta la svalutazione del diritto pluriennale al 30 giugno, a seguito della cessione del calciatore ad un corrispettivo inferiore al valore netto contabile residuo», ha precisato il comunicato bianconero. Fatte salve eventuali altre rettifiche, la perdita del bilancio dovrebbe quindi salire a circa 11 milioni. La Juve aveva comprato Diego nel 2009 dal Werder Brema per 24,5 milioni, con un quinquennale che gli garantiva 4 milioni netti annui di stipendio.(G.D.)"

detto questo traorè è pure in prestito secco sezna riscatti o altro e definire sissoko uno molto dotato tecnicamente mi pare decisamente eccessivo.
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by Dino N »

francilive wrote: il problema della valutazione degli acquisti sta nel fatto che a soli due mesi dall'inizio della stagione abbiamo delle conferme. chi sapeva giocare a calcio, sa ancora giocare a calcio, chi non sapeva giocare a calcio, non sa tuttora giocare a calcio.
acquisti frettolosi come martinez e quagliarella sono costati molto, e poi ci dobbiamo sentir dire che non c'erano i soldi per una punta forte. ma quagliarella perchè è stato preso? per cosa è stato preso? non dovevano essere quelli i soldi da spendere per la punta forte? nello stesso ruolo di quagliarella in sostanza era già stato preso martinez. hanno fallito il colpo di natale, sono rimasti con le palle in mano e sono andati a farsi inculare da de laurentis senza neanche riflettere un attimo. questo è comprare tanto per comprare. ed è quello che è stato fatto. non il fatto che non si è arrivati a dzeko.
fermo e restando che io per ora sono con Marotta e voglio vedere come evolve la situazione nel lungo periodo, in effetti la sensazione che il nostro mercato ha dato in certi momenti è proprio questa.

Poi va bene che Delneri vuole due uomini per ruolo però 12 milioni per martinez quando investivi ià su krasic fanno sicuramente un po' pensare. Cosi come la faccenda quagliarella. Pagato soldoni sicuramente quando con una cifra simile il napoli si è aggiudicato cavani che in linea di massima fosse solo per età e potenziale aveva piu senso di un quagliarella. La sensazione è che in certe cose, i nostri dirigenti abbiano ciccato il bersaglio di gran carriera, clamorosamente. Questo a meno che loro in quagliarella non ci vedano davvero un giocatore in grado di smuovere gli equilibri, nel qualcaso mi siedo ed aspetto di vedere tali prestazioni.
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by NckRm »

Dino N wrote: fermo e restando che io per ora sono con Marotta e voglio vedere come evolve la situazione nel lungo periodo, in effetti la sensazione che il nostro mercato ha dato in certi momenti è proprio questa.

Poi va bene che Delneri vuole due uomini per ruolo però 12 milioni per martinez quando investivi ià su krasic fanno sicuramente un po' pensare. Cosi come la faccenda quagliarella. Pagato soldoni sicuramente quando con una cifra simile il napoli si è aggiudicato cavani che in linea di massima fosse solo per età e potenziale aveva piu senso di un quagliarella. La sensazione è che in certe cose, i nostri dirigenti abbiano ciccato il bersaglio di gran carriera, clamorosamente. Questo a meno che loro in quagliarella non ci vedano davvero un giocatore in grado di smuovere gli equilibri, nel qualcaso mi siedo ed aspetto di vedere tali prestazioni.
E allora Dino mi sa che aspetterai per un bel pò. Mica per altro ma questo qui a Calcio proprio non ci sa giocare. Non ha letture, non ha intelligenza calcistica e non ha il fisico.
Lo stesso Iaquinta, che paragonato a un attaccante che fa la differenza è un muratore, contro l'inter ha fatto due perni su Cordoba che Quagliarella non ha nemmeno la minima idea di cosa siano.
E poi tira e tira e tira e alla fine bum bum il gol della madonna viene, arrivano gli highlights le pagine della gazzetta eccetera.
Poi arrivi a fine anno, ti accorgi che giocando praticamente tutto il campionato fa 10-11 gol a stare larghi e capisci che magari non ne valeva così la pena.
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by Jakala »

ma quagliarella perchè è stato preso? per cosa è stato preso? non dovevano essere quelli i soldi da spendere per la punta forte?
Quaglia prende solo 1 mln di stipendio, ecco il perché la campagna acquisti è stata fatta in base agli stipendi.
Rispetto a Diego si ripaga il cartellino in 4 anni
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by boantos »

jamal89 wrote: Pienamente d accordo... chi se ne frega a quanto è stato venduto realmente diego, se  ,tutto da vedere,arriverà Dzeko????? Cosi come l' eventuale cessione di Sissoko a 9 milioni di euro che comporterebbe una minus valenza di 2 milioni di euro!!!!!
Se gli Agnelli decidono di investire più soldi è una loro scelta, di conseguenza è un loro problema valutare la congruità delle operazioni di mercato del passato, presente e futuro!!
L' aspetto che mi interessa è un altro...serve un centravanti di valore superiore ad Amauri e Iaquinta. Dzeko con tutta probabilità lo è, è anche giovane e quindi può migliorare.
Sissoko attualmente è un panchinaro molto dotato atleticamente e anche tecnicamente, ma che perde un enormità di palloni appena entra in campo, ergo in virtù del recupero di Melo può essere tranquillamente ceduto...
Servirebbero poi 2 terzini, ne basterebbe uno solo se Traorè si rivelasse all 'altezza, 1 centrale difensivo e uno che sostituisca Sissoko in caso di partenza di quest ultimo...
Questi sono gli aspetti importanti per me, non di certo la minusvalenza conseguita a seguito della cessione del diversamente lento e diversamente tiratore conosciuto con il nome di Diego.... :fischia: :fischia: :fischia:
Ma vi rendete conto di quello che dite?
Magari a qualcuno interessa anche parlare di bilancio, cessione e acquisti... soprattutto se lo fa con dati oggettivi e non con i numeri della gazzetta.
Non è una questione di fare i conti in tasca alla società. In un'era in cui gli sprechi del passato (vedi primo Milan di Berlusconi o inizio era Moratti) sono solo un lontano ricordo e ci si avvicina al fair play finanziario, anche le operazioni economiche hanno la loro importanza.
Ma si sa, il tifoso medio crede che Marotta avrebbe preso Dzeko se non ci fosse stata la legge sugli extra comunitari :lol2:
Ma ve la siete posti la domanda: con quali soldi?
Non mi rispondete che magari Andrea Agnelli si è deciso ad investire sulla Juventus perchè sarebbe ridicolo. Viviamo in un paese in piena crisi economica e qualcuno davvero crede che alla famiglia Agnelli importi della Juventus, quando hanno altri problemi da risolvere?
La Juve è una società che deve auto gestirsi, anzi direi che già da un decennio lo sta facendo. L'investimento pesante sullo stadio per esempio è finalizzato ad avere maggiori introiti, mica per rendere la società più fica con lo stadio di proprietà.
Tra l'altro è una cosa giusta e mi trova pienamente d'accordo.
Non si può pensare che mentre in alcuni stabilimenti come quello di termini imerese gli operai della FIAT rischiano ogni giorno il loro posto di lavoro, a Torino Andrea Agnelli sgancia 30 milioni per comprare Dzeko!
La Juventus come società di calcio ha diversi introiti, sì pure il portachiavi di Osaka, ma anche tante spese. In un regime di autofinanziamento gli acquisti e le cessioni hanno la loro importanza.
Se compri a 20 e rivendi a 10, tempo un paio di anni hai un tracollo finanziario. Non mi sembra difficile arrivarci.
Non dico che Dzeko non sarebbe mai potuto arrivare, ma mi fa ridere solo l'idea di spendere 30 mln oggi per un solo giocatore.
Abbiamo passato un'estate intera con le pezze al culo, con prestiti a destra e a sinistra e potevamo prendere Dzeko?
Il prossimo anno con tutti i riscatti che dobbiamo fare o ci troviamo sotto di una trentina di milioni o ci troviamo senza squadra. Se non si va in Champion, la vedo assai dura per la nostra squadra! Altro che Dzeko!
Last edited by boantos on 05/10/2010, 16:25, edited 1 time in total.
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by jamal89 »

lele_warriors wrote: la vendita di diego incide però sul bilancio,indi per cui sui nuovi acquisti fino a prova contraria.

Aumenta il rosso della Juventus. Il progetto di bilancio al 30 giugno 2010 sarà approvato oggi dal cda, che si riunisce nel cantiere del nuovo stadio, in avanzata costruzione, al posto del Delle Alpi, dove la Juve giocherà dalla prossima stagione. Il bilancio esporrà una perdita netta più che doppia rispetto ai 5,1 milioni di euro accertati dal cda del 6 agosto, che ha approvato il resoconto intermedio di gestione al 30 giugno. Poi c'è stata la vendita di Diego Da Cunha al Wolfsburg, il 27 agosto per 15,5 milioni.

«Tale operazione impatta negativamente il risultato economico dell'esercizio 2009-2010 per 5,8 milioni in quanto comporta la svalutazione del diritto pluriennale al 30 giugno, a seguito della cessione del calciatore ad un corrispettivo inferiore al valore netto contabile residuo», ha precisato il comunicato bianconero. Fatte salve eventuali altre rettifiche, la perdita del bilancio dovrebbe quindi salire a circa 11 milioni. La Juve aveva comprato Diego nel 2009 dal Werder Brema per 24,5 milioni, con un quinquennale che gli garantiva 4 milioni netti annui di stipendio.(G.D.)"

detto questo traorè è pure in prestito secco sezna riscatti o altro e definire sissoko uno molto dotato tecnicamente mi pare decisamente eccessivo.
Una perdita nel bilancio non significa necessariamente che debba incidere sugli acquisti futuri..... se non c erano offerte migliori e non rientrava nei piani della società è stata un operazione positiva economicamente, avesse fatto un' altra stagione di m..... chi avrebbe sborsato 15.5 milioni per un giocatore che nel 2011 avrà più di 26 anni e con quel contratto??
Momo per me ha una buona tecnica individuale soprattutto per uno della sua stazza, le sue carenze secondo me derivano  più dalla mancanza di concentrazione e dal suo basso IQ, che da limiti tecnici..
Mi pare che la juve su Traorè abbia un opzione, ma non ne sono sicuro.... :nonsa: :nonsa:
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Re: Juventus F.C. - Una Storia da difendere e un Progetto da intraprendere. (29)

Post by jamal89 »

boantos wrote: Ma vi rendete conto di quello che dite?
Magari a qualcuno interessa anche parlare di bilancio, cessione e acquisti... soprattutto se lo fa con dati oggettivi e non con i numeri della gazzetta.
Non è una questione di fare i conti in tasca alla società. In un'era in cui gli sprechi del passato (vedi primo Milan di Berlusconi o inizio era Moratti) sono solo un lontano ricordo e ci si avvicina al fair play finanziario, anche le operazioni economiche hanno la loro importanza.
Ma si sa, il tifoso medio crede che Marotta avrebbe preso Dzeko se non ci fosse stata la legge sugli extra comunitari :lol2:
Ma ve la siete posti la domanda: con quali soldi?
Non mi rispondete che magari Andrea Agnelli si è deciso ad investire sulla Juventus perchè sarebbe ridicolo. Viviamo in un paese in piena crisi economica e qualcuno davvero crede che alla famiglia Agnelli importi della Juventus, quando hanno altri problemi da risolvere?
La Juve è una società che deve auto gestirsi, anzi direi che già da un decennio lo sta facendo. L'investimento pesante sullo stadio per esempio è finalizzato ad avere maggiori introiti, mica per rendere la società più fica con lo stadio di proprietà.
Tra l'altro è una cosa giusta e mi trova pienamente d'accordo.
Non si può pensare che mentre in alcuni stabilimenti come quello di termini imerese gli operai della FIAT rischiano ogni giorno il loro posto di lavoro, a Torino Andrea Agnelli sgancia 30 milioni per comprare Dzeko!
La Juventus come società di calcio ha diversi introiti, sì pure il portachiavi di Osaka, ma anche tante spese. In un regime di autofinanziamento gli acquisti e le cessioni hanno la loro importanza.
Se compri a 20 e rivendi a 10, tempo un paio di anni hai un tracollo finanziario. Non mi sembra difficile arrivarci.
Non dico che Dzeko non sarebbe mai potuto arrivare, ma mi fa ridere solo l'idea di spendere 30 mln oggi per un solo giocatore.
Abbiamo passato un'estate intera con le pezze al culo, con prestiti a destra e a sinistra e potevamo prendere Dzeko?
Il prossimo anno con tutti i riscatti che dobbiamo fare o ci troviamo sotto di una trentina di milioni o ci troviamo senza squadra. Se non si va in Champion, la vedo assai dura per la nostra squadra! Altro che Dzeko!
La Fiat e gli Agnelli sono 2 cose che vanno tenute assolutamente separate.....si può dire che sarebbe eticamente molto discutibile se un Agnelli decide di investire 30 milioni per Dzeko vista la situazione degli operai degli stabilimenti fiat, ma sicuramente la crisi finanziaria non ha danneggiato le tasche degli agnelli in modo che non possano togliersi uno sfizio!!!
Detto questo sono convinto che gli Agnelli non intendano fare esborsi finanziari ingenti per la campagna acquisti juventina...per questo è fondamentale andare in Champions il prossimo anno, non solo per motivi economici, ma anche per una questione di appeal....a tal proposito aggiungo che il fortissimo Wolfsburg dopo 7 partite di Budensliga è indietrissimo in classifica.... :fischia: :fischia: :fischia:
ma sicuramente
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Post by Pozz4ever »

siamo tornati al "moriremo tutti", fa piacere saperlo.
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jamal89 wrote: La Fiat e gli Agnelli sono 2 cose che vanno tenute assolutamente separate.....
E che ti devo dire, mi sarò perso un pezzo di storia della Juve. Io ero rimasto agli Agnelli proprietari di maggioranza della Juventus.
Gli stessi Agnelli della Fiat, ma vabbè il mondo è bello perchè è vario.
Pozz non moriremo tutti però cerchiamo di essere realisti.
Dopo due pareggi (avessi detto vittorie) contro il City e l'Inter siamo ritornati ad essere una buona squadra :lol2:
Io continuo a vedere la mancanza di un bomber, di 2 terzini e un esterno titolare a centrocampo al posto di Pepe.
Ben venga Dzeko, ma un articolo non mi farà certo bagnare le mutande al solo pensiero di averlo in rosa.
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