Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

[The Answer Palermitano]

In un mondo civile ripp, tu ospite non vieni a fare casino a casa MIA, perchè tu sei ospite e stai buono (non come successo a Salerno e non ricordo dove avete anche detto).
In un mondo civile ripp, tu ospite non vieni a casa MIA e mi fotto il mio posto allo stadio, se io abbonato arrivo e ti dico questo è il mio posto tu molto gentilmente mi dice "mi scusi, si sieda"...la verità è che nelle curve si ha a che fare con degli animali, e questi sono gli stessi che si sono resi protagonisti di questi episodi in questi 2 mesi di campionato

[ripper23]

ma allora se vuoi andare in trasferta, fai la tessera e non rompere il cazzo (non è contro di te ripp, ma contro il movimento). Vuoi andare in trasferta e fare come quello che è successo a Salerno rovinando la partita a delle persone che con il mondo Ultras non c'entrano niente?? vuoi andare in trasferta ed occupare i posti di ABBONATI come successo a Milano?? ma vaffanculo ti dico io....cazzo stai occupando il mio posto, o stai facendo casino nel mio settore, solo perchè non vuoi sottoscrivere un minchia di foglio di carta dove scrivi i tuoi dati e gli dici che non hai precedenti penali. Ma stiamo scherzando?? ma perchè quando fai la tessera del GS non glieli dai i tuoi dati?? quando fai l'abbonamento telefonico non dai i tuoi dati e la compagnia telefonica controlla se hai morosità pregresse??
Non rompere il cazzo e se vuoi andare in trasferta, ti fai la tessera. Tanto se sei così pulito da andare in trasferta, sei talmente tranquillo da poterti far la tessera.

Vabbè, siamo tornati indietro di venti pagine. Ci rinuncio.

Ricordo solo che, preso atto del fatto che gli stupidi e i violenti esistono in questo mondo, nel calcio come in qualunque altro settore (mi dispiace ma il mondo non è posto perfetto), compito di questa Tessera e in generale del Ministero degli Interni dovrebbe essere quello di assicurare l'ordine pubblico durante un evento sportivo. Se per te questo compito è svolto in maniera positiva, va bene, vuol dire che veramente qualsiasi cosa diventa soggettiva. Aggiungo, per la quarantesima volta, che è ovvio che in definitiva se accadono degli scontri in tribuna, la colpa finale sia di chi li fa gli scontri. Questo mi pare talmente palese da essere superfluo. Ma si ritorna al discorso per cui compito di chi deve mantenere l'ordine pubblico sarebbe quello di fare in modo che queste teste di cazzo che purtroppo esistono non agiscano. Qui mi pare si faccia l'esatto contrario. Tutti questi concetti sono stati espressi cento volte in queste pagine, forse non hai letto. Io però, giuro, non li ripeterò più.

[lele_warriors]

lo so bene che non c'è bisogno della tessera,infatti dicevo che questa è la mezza scusa degli ultras che non vogliono tesserarsi per andare negli altri settori e fare dei bei casini...e la dimostrazione è il tuo video, quello della Salernitana. Guardando quel video mi viene spontaneo pensare che non fare la tessera sia una bella scusa per potersi mettere negli altri settori e rovinare la partita a tutti. Perchè i tifosi della Canavese (è la Canavese giusto??) non ci stavano niente a fare la tessera e mettersi nel loro settore, invece no, meglio non farla e rovinare la partita a tutti.

la canavese ahahhahahahaha  :sbadat:
ahahahahah,ma sei serio?
ma sta cosa si poteva fare comunque eh,anche prima.mi pare bello che evidente eh.
pigli vai in 20-30-40 ti fai il tuo biglietto e fine della storia.

ma guarda te se uno riesce a scrivere post del genere,ma è chiaro come non sai essere imparziale quando parli del palermo idem su questo argomento,ora è chiaro,la tua bella figura la hai fatta,mo non sto nemmeno più a risponderti visto che non ci arrivi.

[shaq2002]

Si la tessera viene aggirata senza troppe difficoltà andandosi a mettere in altri settori, e questa è una sorta di mezza scusa per fare casini perchè basterebbe farla questa temibile tessera, mettersi nel settore di appartenenza, e si eviterebbe qualsiasi cosa.

questa è favolosa, adesso sono i tifosi che DEVONO fare la tessera per evitare loro stessi di creare problemi! :lol2:
mi rendo conto che sia tempo sprecato, però:
Prima di tutto la tessera non viene aggirata in quanto non si fa niente si illegale o di oscuro ad andare in un altro settore.
Seconda cosa: se molti tuoi amici non possono (e non "non vogliono") farsi la tessera mi pare normale che tu scelga a tua volta di non farla per continuare a fare quello che hai fatto per anni: andare allo stadio CON i tuoi amici. Non mi sembra difficile da comprendere...  

Non rompere il cazzo e se vuoi andare in trasferta, ti fai la tessera. Tanto se sei così pulito da andare in trasferta, sei talmente tranquillo da poterti far la tessera.

PULITO da andare in trasferta?! e che requisiti dovrebbe avere un personaggio qualunque per essere PULITO per andare in trasferta? no perchè sono curioso...

Ma l'ultima parte, di questo amico figo che smerda gli ultras, è veramente ridicola. Dove sta scritto che chi è contro la tessera del tifoso non vuole andare in trasferta? Anzi, è esattamente il contrario.

e anzi guardando le foto dei settori ospiti in queste prime partite sembra che siano proprio i tesserati a NON voler andare in trasferta... perchè si sono accorti anche loro che andare in certi posti senza la "copertura" dei brutti e cattivi del gruppo non è proprio la stessa cosa... e questo è un dato di fatto difficilmente contestabile...

[Fede_]

Si la tessera viene aggirata senza troppe difficoltà andandosi a mettere in altri settori, e questa è una sorta di mezza scusa per fare casini perchè basterebbe farla questa temibile tessera, mettersi nel settore di appartenenza, e si eviterebbe qualsiasi cosa.

Non parlo di comprare posti in altri settori ... ma non sono sicuro quindi non dico nulla, ma lunedi farò sapere com'è andata !!

ma allora se vuoi andare in trasferta, fai la tessera e non rompere il cazzo (non è contro di te ripp, ma contro il movimento).

Molti non possono farla la tessera !!!!

[doc G]

Ieri mi ha chiamato un amico perchè lui ed altri giocavano a calcetto e gli mancava un giocatore.
Praticamente erano tutti vigili urbani o poliziotti. C'erano anche un dirigente dei vigili ed un ufficiale (uno dei più alti in grado a Terni) della polizia.
Ne ho approfittato per fare qualche domanda, visto che parliamo da mesi dell'argomento.
Riporto il risultato, sperando sia di aiuto alla discussione.
Cerco di riportare più sinteticamente possibile ciò che mi hanno detto, senza aggiungere nulla di mio, neanche commenti. Non posso scrivere virgolettati perchè ovviamente non si tratta di versioni ufficiali, ma spero proprio di riportare almeno dal punto di vista concettuale esattamente ciò che mi hanno detto.

1) Tessera del tifoso: lo scopo per ora è solamente quello di identificare esattamente il tifoso, cosa che con il solo biglietto nominale non era garantito (su questo ho chiesto io un chiarimento specifico). Per ora in quasi tutta Italia siamo alla fase uno, l'identificazione, poi dovrebbero partire alcuni servizi associati, ad esempio la possibilità di usarla per pagamenti ed acquistare biglietti via internet. Se sarà una carta di credito o sarà ad essa collegata non mi hanno saputo dire. Mi hanno riferito che a Firenze già sarebbe così.
Mi scuso ma ieri non avevo ancora letto il post di Shaq e quindi non ho fatto domande sul controllo simultaneo.

2) Le disposizioni riguardo al posizionamento dei tifosi non sono cambiate, in alcune città hanno deciso di cambiare la disposizione perchè evidentemente le autorità erano insoddisfatte dei risultati. Lo scopo dettato da ministero è evitare ogni contatto fra le due tifoserie. In questo la tessera del tifoso sarebbe un mezzo per aiutare ad effettuare la separazione.

3) Gli aumenti di prezzo indicati da alcune proteste non sono state suggerite dal ministero. Non è presente in alcuna circolare un consiglio in tal senso, quelli effettuati sono frutto di decisioni autonome delle società di calcio.

4) I dati della questura a Terni non evidenziano alcuna differenza sostanziale nelle presenze allo stadio.

Ripeto, riposto le risposte che ho avuto, spero che non ci sia alcuna farina del mio sacco, ho cercato di essere più asettico possibile.
Se volete chiedete pure chiarimenti ulteriori, anche se ovviamente non sono sicuro di poterveli dare, potrò darli solo se dovessi aver dimenticato io di riportare parte del discorso.

[ripper23]

2) Le disposizioni riguardo al posizionamento dei tifosi non sono cambiate, in alcune città hanno deciso di cambiare la disposizione perchè evidentemente le autorità erano insoddisfatte dei risultati. Lo scopo dettato da ministero è evitare ogni contatto fra le due tifoserie. In questo la tessera del tifoso sarebbe un mezzo per aiutare ad effettuare la separazione.

Non ho capito questo punto.

[Fede_]

2) Le disposizioni riguardo al posizionamento dei tifosi non sono cambiate, in alcune città hanno deciso di cambiare la disposizione perchè evidentemente le autorità erano insoddisfatte dei risultati. Lo scopo dettato da ministero è evitare ogni contatto fra le due tifoserie. In questo la tessera del tifoso sarebbe un mezzo per aiutare ad effettuare la separazione.

e lo fanno mettendo i tifosi ospiti in tribuna, al posto di lasciarli nel loro settore ?!?!?!?!?!?!?!?!? 

[doc G]

Non ho capito questo punto.

Cerco di spiegare meglio, ovviamente cercando sempre di riportare i concetti ascoltati.
Il ministero non ha mandato circolari sull'argomento che modificassero le precedenti disposizioni, si è raccomandato di effettuare le separazioni con maggiore attenzione ed ha battuto molto su questo punto, ma in teoria non c'è stato nulla di innovativo. Sono le questure ad essere intervenute in alcuni casi.
Ovviamente a Terni non sanno il perchè delle decisioni di alcune questure.
A Terni non è stata modificata la disposizione dei posti.

e lo fanno mettendo i tifosi ospiti in tribuna, al posto di lasciarli nel loro settore ?!?!?!?!?!?!?!?!? 

Non mi hanno saputo dir nulla a proposito perchè a Terni il settore ospiti è rimasto lo stesso.

[Fede_]

Non mi hanno saputo dir nulla a proposito perchè a Terni il settore ospiti è rimasto lo stesso.

ma in tutti gli stadi il settore ospiti è rimasto lo stesso, solo che i tifosi ospiti senza tessara non possono andare in quel settore e quindi comprano biglietti in altri settori dello stadio. Mi sembra che in questo la tessera non stia funzionando neanche un po', anzi al posto di migliorare ha sicuramente peggiorato la situazione !!!

[lele_warriors]

Tutte cose che si sapevano già,e tutte cose come già detto e ridetto ridicole.

[ripper23]

Cerco di spiegare meglio, ovviamente cercando sempre di riportare i concetti ascoltati.
Il ministero non ha mandato circolari sull'argomento che modificassero le precedenti disposizioni, si è raccomandato di effettuare le separazioni con maggiore attenzione ed ha battuto molto su questo punto, ma in teoria non c'è stato nulla di innovativo. Sono le questure ad essere intervenute in alcuni casi.
Ovviamente a Terni non sanno il perchè delle decisioni di alcune questure.
A Terni non è stata modificata la disposizione dei posti.

Non mi hanno saputo dir nulla a proposito perchè a Terni il settore ospiti è rimasto lo stesso.

Continuo a non capire. Che io sappia in nessuno stadio e' stato "modificato" il settore ospiti. E' rimasto uguale dappertutto, mica solo a Terni. Solo che chi e' senza tessera non puo' entrarci. Adesso, nelle partite considerate non a rischio (come Milan-Genoa dell'altra sera o Inter-Juve prossimamente) chi non ha la tessera ma e' della tifoseria ospite ha comunque il diritto di farsi il biglietto nel settore che vuole, anche nella curva di casa in teoria. E volendo vedere la partita ma non potendo andare nel settore ospiti perche' non muniti di tessera, vanno in tribuna. La conclusione e' che in tribuna finiscono tifoserie diverse gomito a gomito. E quindi quelli buoni (i tesserati) isolati in quattro gatti nel settore ospiti, e i cattivoni (quelli non tesserati) mischiati alla tifoseria di casa. Non capisco cosa c'entri la disposizione dei posti francamente.

EDIT: Anzi, aggiungo, è grazie al buon senso di alcune questure che in alcuni casi dei tifosi ospiti senza tessera sono stati fatti sedere nel settore ospiti e non in tribuna come sarebbero costretti a fare secondo le cervellotiche direttive ministeriali.

[doc G]

Continuo a non capire. Che io sappia in nessuno stadio e' stato "modificato" il settore ospiti. E' rimasto uguale dappertutto, mica solo a Terni. Solo che chi e' senza tessera non puo' entrarci. Adesso, nelle partite considerate non a rischio (come Milan-Genoa dell'altra sera o Inter-Juve prossimamente) chi non ha la tessera ma e' della tifoseria ospite ha comunque il diritto di farsi il biglietto nel settore che vuole, anche nella curva di casa in teoria. E volendo vedere la partita ma non potendo andare nel settore ospiti perche' non muniti di tessera, vanno in tribuna. La conclusione e' che in tribuna finiscono tifoserie diverse gomito a gomito. E quindi quelli buoni (i tesserati) isolati in quattro gatti nel settore ospiti, e i cattivoni (quelli non tesserati) mischiati alla tifoseria di casa. Non capisco cosa c'entri la disposizione dei posti francamente.

EDIT: Anzi, aggiungo, è grazie al buon senso di alcune questure che in alcuni casi dei tifosi ospiti senza tessera sono stati fatti sedere nel settore ospiti e non in tribuna come sarebbero costretti a fare secondo le cervellotiche direttive ministeriali.

Ragazzi, qua finisce quel che mi hanno riferito e di cui posso parlare come "ambasciatore".
Le obiezioni sono di sicuro pertinenti, ma ad ora se azzardassi una risposta sarebbe basata su mie estrapolazioni e quindi non sarebbe in tema con quanto scritto sopra.
Se mi chiameranno ad un'altra partita proverò a chiedere!

[polpaol]

Ieri mi ha chiamato un amico perchè lui ed altri giocavano a calcetto e gli mancava un giocatore.
Praticamente erano tutti vigili urbani o poliziotti. C'erano anche un dirigente dei vigili ed un ufficiale (uno dei più alti in grado a Terni) della polizia.
Ne ho approfittato per fare qualche domanda, visto che parliamo da mesi dell'argomento.
Riporto il risultato, sperando sia di aiuto alla discussione.
Cerco di riportare più sinteticamente possibile ciò che mi hanno detto, senza aggiungere nulla di mio, neanche commenti. Non posso scrivere virgolettati perchè ovviamente non si tratta di versioni ufficiali, ma spero proprio di riportare almeno dal punto di vista concettuale esattamente ciò che mi hanno detto.

1) Tessera del tifoso: lo scopo per ora è solamente quello di identificare esattamente il tifoso, cosa che con il solo biglietto nominale non era garantito (su questo ho chiesto io un chiarimento specifico). Per ora in quasi tutta Italia siamo alla fase uno, l'identificazione, poi dovrebbero partire alcuni servizi associati, ad esempio la possibilità di usarla per pagamenti ed acquistare biglietti via internet. Se sarà una carta di credito o sarà ad essa collegata non mi hanno saputo dire. Mi hanno riferito che a Firenze già sarebbe così.
Mi scuso ma ieri non avevo ancora letto il post di Shaq e quindi non ho fatto domande sul controllo simultaneo.

questa non la capisco proprio visto che per il biglietto dò gli stessi documenti che davo per la tessera.

[Toni Monroe]

Doc, se ti capita, chiedigli cosa ne pensano loro; qual è il punto di vista delle forze dell'ordine, a prescindere dalle disposizioni ricevute. Quale sarebbe la loro ricetta? Son curioso di saperlo. :D