Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

lele_warriors · Post by **lele_warriors** » 26/09/2010, 12:27

Il comunicato integrale della Tribuna Fattori sulla trasferta di Trieste.
Di seguito vi riportiamo il comunicato della Tribuna Fattori sui disagi della trasferta di Trieste.

In occasione della trasferta di Trieste abbiamo avuto modo di “sperimentare” sulla nostra pelle tutte le conseguenze della Tessera del Tifoso, un provvedimento che dovrebbe riportare sicurezza negli stadi italiani e che invece ha solo aumentato la confusione e generato ulteriori disagi. In particolare vogliamo sottolineare come tutti noi tifosi biancoscudati, siamo stati trattati come cittadini/tifosi non di serie B ma di serie C, non trovando poi un riscontro di quanto accaduto né sulla stampa locale né da parte della Società Calcio Padova, che dovrebbe avere tutto l’interesse a tutelare i propri tifosi visto fra l’altro il comportamento civile dimostrato.
A Trieste si sono verificate situazioni paradossali: prezzi dei biglietti per gli ospiti sensibilmente aumentati rispetto a quanto comunicato in settimana dall’U.S.Triestina (22 € contro i 18,50 € precedentemente comunicati), Polizia che ci impedisce di acquistare biglietti per qualsiasi altro settore (cosa peraltro prevista con l’entrata in vigore della Tessera del Tifoso) facendo chiudere preventivamente le biglietterie della locale “Tribuna Pasinati”, il tutto mentre altri tifosi padovani venivano sequestrati nell’antistadio sotto la pioggia battente senza aver notizie su come poter entrare allo stadio, né la possibilità di uscire per tornare eventualmente a casa; per poi farci entrare tutti gratis intorno al 25’ del primo tempo, quando noi saremmo stati disposti ad acquistare il biglietto, se solo ce ne avessero dato l’opportunità… Il risultato finale è stato di trovarsi in uno stadio vuoto con tanto di “tifosi di cartone” messi a sostituire quelli in carne ed ossa, con un’intera tribuna chiusa ai tifosi padovani e due settori ospiti ben divisi e distinti.
Di tutto questo, nessuno ne ha parlato, nemmeno chi nella nostra città avrebbe il giusto “peso” per farsi sentire (Società Calcio Padova, Stampa, Istituzioni, Comune di Padova…) ma che evidentemente preferisce dividere i tifosi in “cittadini di serie A”, “di serie B”, “di serie C” e “di serie D”!
Di fronte a tutto ciò, di fronte alla prospettiva di essere trattati e considerati come “cittadini di serie C”, se non addirittura di serie D; noi Ragazzi della Tribuna Fattori in occasione della partita di sabato contro l’Albinoleffe ci riserviamo di comportarci da tali e di restituire alla piazza un tifo dello stesso livello di cui siamo considerati: un tifo da serie C!

Sberl · Post by **Sberl** » 26/09/2010, 12:41

E intanto con la stronzata dei settori ospiti a Milano nel terzo rosso, i disagi per i tifosi di casa si sentono eccome, con associati rischi e anche la perdita del diritto di assistere alla partita dal proprio posto visto che i tifosi ospiti fanno gruppo e occupano posti non loro. E ovviamente il tutto con il benestare di forze dell'ordine, steward e quant'altro. Fai una cosa così all'estero e ti cacciano dallo stadio senza se e senza ma. Bella roba sta tessera....

doc G · Post by **doc G** » 26/09/2010, 13:39

Intanto ringrazio Lele che finalmente mi ha dato una vera risposta.

Ora voglio fare altre domande, che solo domande sono e nulla più:
Il perchè del caro biglietti in seria A posso immaginarlo, a Padova o Trieste onestamente no.
E non vedo l'interesse di allontanare i tifosi dallo stadio da parte della società, neanche quelli di società ospiti: quindi chiedo quali sarebbero le motivazioni dell'aumento improvviso.
Fra l'altro è una ulteriore scelta di una dirigenza che mi pare abituata a scelte che fanno discutere.
La seconda è perchè siano stati cambiati i settori per i tifosi.
Scelta cervellotica o c'è una ragione?
Infine quale sarebbe il reale collegamento con la famigerata tessera, a me sembrano provvedimenti contemporanei, non collegati. Se si tratta di una strategia complessiva, di cui ogni tessera è parte del puzzle allora il collegamento diventerebbe evidente e le mia domande ovviamente cambierebbero, vertendo su questa strategia complessiva.

shaq2002 · Post by **shaq2002** » 26/09/2010, 14:07

(ma di cosa si sta parlando poi? La fila all'ingresso? :lol2: Cosa non sa di così vitale uno che non va allo stadio da 15 anni? L'ubicazione dei cessi?).

la risposta sta nel link del petardone... mentre chi non va allo stadio e fa il sapientone si rende solo ridicolo, chi non va allo stadio ma legifera su argomenti che non conosce minimamente FA DANNI! La miglior risposta alla tua domanda sta proprio in quel che è successo ieri: se prima i tifosi ospiti nel loro settore erano sotto controllo e i problemi all'interno e all'esterno erano limitati, con questo sistema chi deve gestire l'ordine pubblico non sa con che mezzi arriveranno gli ospiti, non sa in che settore decideranno di mettersi, non sa quanti saranno (e il divieto di vendita dei biglietti agli ospiti il giorno della gare è nato proprio per ovviare a questa mancanza). Chi permette ai genoani di fare gruppo in mezzo ai milanisti è semplicemente un IRRESPONSABILE. Adesso so già che arriverà il solito "ma perché tirare un petardo bla bla bla...?": è OVVIO che chi tira un petardo in testa alla gente è un CRIMINALE e deve essere preso e portato via, ma dal momento che sappiamo che questi personaggi ci sono e ci saranno sempre (sempre, non è un mondo perfetto, mi dispiace) bisogna intervenire in modo da limitare i danni (secondo te perché al terzo blu/verde ci sono le reti di protezione?). E qui le leggi dure/morbide non c'entrano, tu puoi anche dare 20 anni a quello che ha tirato il petardo, ma ormai il danno è stato fatto! E' come se venisse autorizzato il passaggio di un corteo no global in una strada piena di banche: il buonsenso dice che non dovrebbe succedere nulla ma sappiamo già prima che succederà qualcosa, e dal momento che ancora non si può arrestare qualcuno per un reato che ancora deve commettere, l'unica soluzione è limitare i danni. Limitare i danni: esattamente quello che, anche adesso che c'è la tessera, le forze dell'ordine fanno ogni domenica con i gruppi "inattesi", e la maggior parte delle volte dove li fanno "accomodare"? nel settore ospiti dei tesserati!
QUESTI sono i danni che può creare (ed ha creato) una persona IGNORANTE in materia: credevano di avere trovato nella tessera uno strumento di maggiore controllo degli spettatori, invece hanno ottenuto l'esatto effetto contrario!

rodmanalbe82 · Post by **rodmanalbe82** » 26/09/2010, 14:14

ma sono ammesse aste per le bandiere?

perchè ho visto delle bandiere napoletane di 3-4 metri :lol2:

ripper23 · Post by **ripper23** » 26/09/2010, 14:19

rodmanalbe82 wrote: ma sono ammesse aste per le bandiere?

perchè ho visto delle bandiere napoletane di 3-4 metri :lol2:

Scherzi? Sono il pericolo peggiore esistente, ovviamente son vietate. Se non erro la lunghezza massima è inferiore a un metro, o giù di lì. Se c'erano, erano fuori legge.

Post by **Toni Monroe** » 26/09/2010, 14:19

shaq2002 wrote: la risposta sta nel link del petardone... mentre chi non va allo stadio e fa il sapientone si rende solo ridicolo, chi non va allo stadio ma legifera su argomenti che non conosce minimamente FA DANNI! La miglior risposta alla tua domanda sta proprio in quel che è successo ieri: se prima i tifosi ospiti nel loro settore erano sotto controllo e i problemi all'interno e all'esterno erano limitati, con questo sistema chi deve gestire l'ordine pubblico non sa con che mezzi arriveranno gli ospiti, non sa in che settore decideranno di mettersi, non sa quanti saranno (e il divieto di vendita dei biglietti agli ospiti il giorno della gare è nato proprio per ovviare a questa mancanza). Chi permette ai genoani di fare gruppo in mezzo ai milanisti è semplicemente un IRRESPONSABILE. Adesso so già che arriverà il solito "ma perché tirare un petardo bla bla bla...?": è OVVIO che chi tira un petardo in testa alla gente è un CRIMINALE e deve essere preso e portato via, ma dal momento che sappiamo che questi personaggi ci sono e ci saranno sempre (sempre, non è un mondo perfetto, mi dispiace) bisogna intervenire in modo da limitare i danni (secondo te perché al terzo blu/verde ci sono le reti di protezione?). E qui le leggi dure/morbide non c'entrano, tu puoi anche dare 20 anni a quello che ha tirato il petardo, ma ormai il danno è stato fatto! E' come se venisse autorizzato il passaggio di un corteo no global in una strada piena di banche: il buonsenso dice che non dovrebbe succedere nulla ma sappiamo già prima che succederà qualcosa, e dal momento che ancora non si può arrestare qualcuno per un reato che ancora deve commettere, l'unica soluzione è limitare i danni. Limitare i danni: esattamente quello che, anche adesso che c'è la tessera, le forze dell'ordine fanno ogni domenica con i gruppi "inattesi", e la maggior parte delle volte dove li fanno "accomodare"? nel settore ospiti dei tesserati!
QUESTI sono i danni che può creare (ed ha creato) una persona IGNORANTE in materia: credevano di avere trovato nella tessera uno strumento di maggiore controllo degli spettatori, invece hanno ottenuto l'esatto effetto contrario!

Da esterno e non più frequentatore degli stadi devo dire che questo aspetto del problema è realmente inquietante. Nelle scorse pagine è stato detto che la tessera, al più, è inutile (forse pure io l'ho detto, non ricordo) ma in quest'ottica non è soltanto inutile.. se non si aggiusta il tiro, presto o tardi, succederà qualche casino di quelli grossi. E Dio non voglia che ci sia una qualche premeditazione per poter poi fare delle altre leggi restrittive (come non bastassero quelle esistenti) per poter punire quelli che dovrebbero essere punibili già adesso. Sembra quasi che si voglia a tutti i costi buttare il bambino insieme all'acqua sporca..

Gerry Donato · Post by **Gerry Donato** » 26/09/2010, 19:21

shaq2002 wrote: è OVVIO che chi tira un petardo in testa alla gente è un CRIMINALE e deve essere preso e portato via, ma dal momento che sappiamo che questi personaggi ci sono e ci saranno sempre (sempre, non è un mondo perfetto, mi dispiace)

E' qui la differenza, io ci credo ancora! :lol2:

Non con la tessera del tifoso, o almeno non fatta così, ma prima o poi vedere una partita accanto ad un tifoso avversario deve essere la normalità, non un pericolo.

Sulla realizzazione della tessera, dal primo momento d'accordo coi contrari. Torno a ripetere che era un'idea concettualmente buona ma realizzata nel peggiore dei modi.

shaq2002 · Post by **shaq2002** » 26/09/2010, 22:54

genoani "ufficiali" (come li chiamano ora):

genoani non fidelizzati:

doc G · Post by **doc G** » 27/09/2010, 1:53

Gerry Donato wrote: Ed allora quel certo tipo di tifoso non può capire come stanno realmente le cose pari pari come docG e chi non va allo stadio viene additato di non conoscere come funzionano le cose in uno stadio (ma di cosa si sta parlando poi? La fila all'ingresso? :lol2: Cosa non sa di così vitale uno che non va allo stadio da 15 anni? L'ubicazione dei cessi?).

12 anni che non vado allo Stadio Olimpico di Roma, e credo aumenteranno, che non vado allo stadio di Terni sono "solo" 5 anni, dal 1980 al 2005 per 15 anni sono stato abbonato, per 10 no ma ho assistito ad almeno un terzo delle gare, per la precisione!
:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

shaq2002 wrote: la risposta sta nel link del petardone... mentre chi non va allo stadio e fa il sapientone si rende solo ridicolo, chi non va allo stadio ma legifera su argomenti che non conosce minimamente FA DANNI!

Qui credo sia impossibile non concordare.
Proprio perchè sono assolutamente convinto di quello che scrivi, noto che non è mai successo che presidente del consiglio fosse il presidente di una squadra di calcio, e che tanti parlamentari si dichiarassero tifosi e frequentassero gli stadi, solo che probabilmente c'è la stessa incomunicabilità che a tratti c'è con me, che per 25 anni ho frequentato lo stadio, fino a poco tempo fa.
Probabilmente perchè il parlamentare che frequenta lo stadio non lo frequenta in curva, a meno che non ci si trovi in campagna elettorale, ma in tribuna.
A mio parere voi tifosi orgnizzati (è la prima volta che uso questo termine, voi tifosi, perchè parlo di tifo organizzato e mi pare che tu ed altri ne facciate parte, se no mi scuso per il voi) probabilmente fareste meglio a modificare strategia di comunicazione e cercare di coinvolgere il più possibile giornalisti e politici, mentre sempre più spesso noto note più o meno ufficiali e comunicazioni tipo "vieni allo stadio e guarda con i tuoi occhi" e creazioni di distanze anzichè di vicinanze.
Il primo motivo per farlo è far capire alla gente una cosa che a me pare scontata, ma ultimamente per la maggioranza delle persone non lo è, e cioè che fra i frequentatori delle curve ci saranno di sicuro delinquenti, ma solamente più o meno nella stessa proporzione che si può riscontrare negli altri ambienti, non ultimo il Parlamento, quindi una legislazione in materia non dovrebbe essere punitiva.

Perantibus · Post by **Perantibus** » 27/09/2010, 2:11

ripper23 wrote: Scherzi? Sono il pericolo peggiore esistente, ovviamente son vietate. Se non erro la lunghezza massima è inferiore a un metro, o giù di lì. Se c'erano, erano fuori legge.

Entrano con quelle di dimensioni "legali" e poi le attaccano assieme una con l'altra, molto semplice.

lele_warriors · Post by **lele_warriors** » 27/09/2010, 8:14

ora ne parlo,visto che il silenzio dei media è continuato.
come mai a distanza di 2 settimane nesseno(almeno a livello nazionale)ne ha parlato?o cmq se ne è parlato decisamente meno rispetto a tempo fa?
FORSE TUTTO CIO' è STATO CAUSATO DALLA TESSERA DEL TIFOSO ED ERA MEGLIO TACERE???

a volte parlare degli ultras fa comodo,a volte pare sia meglio stare zitti :gazza:

425,350

questa ovviamente è la gradinata,non il settore ospiti :gazza: :gazza:

theref86 · Post by **theref86** » 27/09/2010, 12:16

Eugenio Lamanna 21 anni, portiere del Gubbio è stato aggredito insieme ai suoi genitori da un gruppo di Ultras dell'Alessandria con coltello e una bottiglia rotta. Il ragazzo ha subito danni al volto e alla mandibola, oltre alla rottura del setto nasale.
Bene ma non benissimo. Questo dimostra ulteriormente che appunto la tessera del tifoso non serve ad una ceppa. Tuttavia dimostra che il paradigma culturale di un certo modo di intendere lo sport porta a questi eccessi. Questo tumore della società e dello sport andrebbe estirpato. Sono nauseato da questo schifo, qua la gente viene presa e picchiata perchè ha un colore diverso di maglia, perchè gioca in un team diverso, e tiriamo fuori discorsi contro il governo, contro la società consumistica, contro la pay tv.

Occorrerebbe saper vivere e stare al mondo, essere consci di un minimo di norme di convivenza sociale, prima di poter fare discorsi "elevati" sul senso del tifo e della, presunta, sottocultura ultras, per quanto mi riguarda comunque accostare il termine ultras a quello di cultura sembra più una figura retorica meglio nota con il nome di ossimoro.

Nessun attacco ai tifosi qui, solo che queste cose fanno veramente male a tutti, anche ai tifosi più ferventi, che al massimo si sfogano con qualche coro o sfottò, saran pochi ma ci sono lo so.

lele_warriors · Post by **lele_warriors** » 27/09/2010, 12:50

theref86 wrote: Eugenio Lamanna 21 anni, portiere del Gubbio è stato aggredito insieme ai suoi genitori da un gruppo di Ultras dell'Alessandria con coltello e una bottiglia rotta. Il ragazzo ha subito danni al volto e alla mandibola, oltre alla rottura del setto nasale.
Bene ma non benissimo. Questo dimostra ulteriormente che appunto la tessera del tifoso non serve ad una ceppa. Tuttavia dimostra che il paradigma culturale di un certo modo di intendere lo sport porta a questi eccessi. Questo tumore della società e dello sport andrebbe estirpato. Sono nauseato da questo schifo, qua la gente viene presa e picchiata perchè ha un colore diverso di maglia, perchè gioca in un team diverso, e tiriamo fuori discorsi contro il governo, contro la società consumistica, contro la pay tv.

Occorrerebbe saper vivere e stare al mondo, essere consci di un minimo di norme di convivenza sociale, prima di poter fare discorsi "elevati" sul senso del tifo e della, presunta, sottocultura ultras, per quanto mi riguarda comunque accostare il termine ultras a quello di cultura sembra più una figura retorica meglio nota con il nome di ossimoro.

Nessun attacco ai tifosi qui, solo che queste cose fanno veramente male a tutti, anche ai tifosi più ferventi, che al massimo si sfogano con qualche coro o sfottò, saran pochi ma ci sono lo so.

hai sbagliato thread :gazza:

Fede_ · Post by **Fede_** » 27/09/2010, 15:03

Toni Monroe wrote: Da esterno e non più frequentatore degli stadi devo dire che questo aspetto del problema è realmente inquietante. Nelle scorse pagine è stato detto che la tessera, al più, è inutile (forse pure io l'ho detto, non ricordo) ma in quest'ottica non è soltanto inutile.. se non si aggiusta il tiro, presto o tardi, succederà qualche casino di quelli grossi. E Dio non voglia che ci sia una qualche premeditazione per poter poi fare delle altre leggi restrittive (come non bastassero quelle esistenti) per poter punire quelli che dovrebbero essere punibili già adesso. Sembra quasi che si voglia a tutti i costi buttare il bambino insieme all'acqua sporca..

Io sono assolutamente convinto di sta cosa !!! E' un po' come la trasferta dei napoletani a Roma ... aspettavano solo che succedesse qualcosa per vietare tutte le trasferte di quella stagione !!! Questa domenica ci saranno Inter-juve e Napoli-Roma .... secondo voi non succederà nulla con tutti i tifosi sparsi per la tribuna, al posto di essere limitati nel settore ospiti ???