Re: Universo Universitario vol. II

[Sberl]

Beh, non si è mai sentito che uno chiede di spostare compiti/interrogazioni o quanto altro per fare i cazzi suoi (si, il test alla bocconi sono cazzi suoi). E' assurdo dai, giustamente i prof delle superiori se ne sbattono.

Ti organizzi e fai in modo di infilarle tutte; altro che favori. Io fino a 16 anni facevo sci agonistico: sabato (spesso) e domenica ero sempre in pista, a novembre si andava a fare una settimana di allenamento, a febbraio una di gare, ecc.. Sai quanto si incazzavano i prof? E chiaramente il lunedì c'erano le teste di cazzo che appena tornato mi interrogavano sulla roba fatta mentre io ero via. Ma non è che gli chiedevo spostamenti o quanto altro: andavo là e mi beccavo la mia interrogazione, nel 99,99% dei casi mettendoglielo in culo.

C'est la vie. Se vuoi fare tutto ti devi organizzare in maniera tale da essere a prova di trabocchetto.

Luca, non sono d'accordo. Le superiori, specie i licei, ti devono preparare per l'istruzione universitaria e il minimo è un po' di elasticità mentale dei Prof. che dovrebbero cercare, nei limiti del possibile, di venire incontro agli studenti, invece che andarci contro. Io i primi 3 anni li ho fatti come te, cercando di inseguire la strada del professionismo calcistico con allenamenti 4 giorni su 5 più la partita la domenica, a volte con trasferte che cominciavano al sabato. Mi sono arrangiato e non ho chiesto favori ai prof (e alcuni cercavano ovviamente di fregarmi sempre) partendo dal presupposto che era comunque un'attività non attinente alla scuola. Ma per un'ammissione all'università, tra quelle diciamo più importanti in Italia, io credo sia doveroso che i prof cerchino di aiutarti per quanto possibile evitando soprattutto di metterti i bastoni tra le ruote. Questo non lo tollero perchè la scuola superiore, lo ripeto, ti deve preparare all'università, ma questa percezione nei prof io non la vedo. E imho, sbagliano

[lleo]

Comunque il test della Bocconi si può anche fare regolarmente a settembre come i test di ogni altra facoltà (vedi mio fratello che ancora non sa se e dove è entrato), è solo un AIUTO in più che ha chi vuole entrare lì.

[rodmanalbe82]

beh scusami Sberl, ma allora la maturità a cosa serve?
per i professori liceali la priorità è la maturità, logicamente ci sono i nobili (i migliori) che hanno anche a cuore il futuro di uno studente. Ma se devo progettare la prova di maturità, tra l'altro a un mese dalla stessa, mi spiace ma non ci sono richieste che tengano.
Anche perchè si tratta di una richiesta individuale: quando si sposta il compito/interrogazione? durante un'altra lezione? fuori orario?

detto questo, penso che sia impossibile che tutti i professori di una classe siano dei FDP.
Dida, non prendertela, ma sembra che abbiano trattato tua sorella come se fosse una prigioniera politica da torturare (da come la racconti )

[Luca10]

No Sberl. Come dice lleo è una "cosa in più". Il fatto che questa "cosa in più" riguardi l'università per me non gli da in alcun modo il diritto di avere dei "diritti" - scusate il gioco di parole - in più rispetto a chi invece magari le cose in più le fa in altro ambito (sportivo o altre cose). Non può e non deve essere così.

Ed inoltre alle superiori ti preparare alla maturità, non per altre cose. Anche perchè non è detto che tutti ci vogliano andare all'università.

EDIT: anticipato da rod.

[Sberl]

Non chiedo diritti o favori, quantomeno un po' di elasticità, e che cavolo! Soprattutto per scuole come i licei dove l'occhio va per forza di cose all'università.
Quello che ha raccontato Dida, lo ritengo assurdo. Però fate vobis.

[theref86]

Quello che volevo dire io..e che è stato colto alla perfezione da Birdman è appunto che la Bocconi, in quanto ateneo privato, offre servizi ed opportunità che non sono ad appannaggio di molti. So dell'esistenza delle rette tarate su fasce di reddito, tuttavia anche la fascia di reddito più bassa è sempre il doppio di una media università italiana. Io a Udine dovrei pagare 1500 euro all'anno alla specialistica ma ne ho sempre pagati 800 perchè ho la media del 28 e i crediti fatti. Non sono in condizioni economiche disagiate ma non mi sarei mai sentito di fare un investimento di quel tipo, che tra tasse e vita a Milano comporta almeno 10000 euro l'anno se va proprio di lusso. a Udine me la sono cavata con quasi meno della metà.
Io sono il primo a pensare che tra i Bocconiani ci siano grandi menti, anzi ne conosco un paio e sono davvero ragazzi brillanti, solo per dirla tutta e onestamente, non mi ritengo assolutamente inferiore, ne come capacità ne come rendimento. Loro pagano più di 5000 euri l'anno e vanno a fare gli stage alla JP Morgan..io se son fortunato alla Danieli o a Fincantieri.
Questo per far capire che essere un Bocconiano non è un merito assoluto, ma una fortuna che pochi in Italia possono permettersi di avere. E chi non ci può andare resterà sempre e comunque all'inseguimento, chi nasce povero può farcela ma col doppio della fatica, chi nasce in contesti agiati parte sempre e comunque avvantaggiato.

[francilive]

Beh, non si è mai sentito che uno chiede di spostare compiti/interrogazioni o quanto altro per fare i cazzi suoi (si, il test alla bocconi sono cazzi suoi). E' assurdo dai, giustamente i prof delle superiori se ne sbattono.

Ti organizzi e fai in modo di infilarle tutte; altro che favori. Io fino a 16 anni facevo sci agonistico: sabato (spesso) e domenica ero sempre in pista, a novembre si andava a fare una settimana di allenamento, a febbraio una di gare, ecc.. Sai quanto si incazzavano i prof? E chiaramente il lunedì c'erano le teste di cazzo che appena tornato mi interrogavano sulla roba fatta mentre io ero via. Ma non è che gli chiedevo spostamenti o quanto altro: andavo là e mi beccavo la mia interrogazione, nel 99,99% dei casi mettendoglielo in culo.

C'est la vie. Se vuoi fare tutto ti devi organizzare in maniera tale da essere a prova di trabocchetto.

Sono assolutamente d'accordo. Imparare a cavarsela è il più grande insegnamento che uno possa ricevere. Perchè è una qualità che nel lavoro, così come nella vita, ti servirà sempre.
Di sapere la conformazione delle rocce, i versi di Catullo, le declinazioni del Latino se non procedi su certi percorsi didattici, può anche essere abbastanza superfluo, ma imparare a gestire gli impegni con successo vale l'acquisizione di una dote davvero enorme.

[lleo]

Epperò forse ci manca anche quella mentalità "americana" di dire: 10.000 euro all'anno e non li ho? Fa niente, con quello che faccio dopo li ripago. Ambizione, determinazione, coraggio vs il nostro "provincialismo", pigrizia, mammonaggine.

[mvp18]

Certo devo dire che a livello organizzativo sono passi avanti rispetto a molte università italiane e questo ti aiuta non poco: ad esempio la possibilità di dare praticamente ogni esame dividendolo in due parti, o l'avere appelli in date che non ti spostano all'ultimo momento; tutte cose che sentendo miei amici non sono per nulla scontate da altre parti.

Questa è una differenza notevole. Nessuno dice che regalino i voti alla bocconi, ma questo è il primo modo per gonfiarli.

[ilvettojr]

Io comunque giovedì ho l'esame di ammissione. 

[theref86]

Il discorso dell'ambizione è relativo....come in America la gente fa i prestiti per studiare e il sistema intero è strutturato in quel modo, qui in Italia siamo di fronte ad un ibrido molto difficile da capire. Poi alla Bocconi fanno solo economia ecc..Ingegneria Gestionale non la fanno.
Cmq credo sia molto difficile ridurre il tutto al solo discorso ambizione.

[francilive]

Che la Bocconi non sia un'università facile sono d'accordo, ma quello che theref e altri contestavano è che, a parità di conoscenze e capacità, uno studente della Bocconi abbia più possibilità di uno che esce da una qualsiasi altra università statale; e la discriminante, tra i due, sono solo i soldi che si pagano per la retta.

Premetto di non aver fatto la Bocconi e nemmeno il corrispettivo di una delle Facoltà che in essa trovano sede.
Al di là di una Laurea Quinquennale In Architettura con Lode e cazzi vari (non c'era ancora il 3+2) e di un Master di II Livello finanziato UE con megaselezione, chiuso con Lode e cazzi vari, ma a conti fatti rivelatosi utile si e no per pulirsi il culo, ho continuato a gravitare come assistente e collaboratore alla Didattica presso il Diap (Poli Milano), facendo qualcosa saltuariamente anche al Poli Torino.
Frequentandoli da anni, prima come studente, poi come docente, conosco abbastanza bene gli ambienti universitari, pur avendo deciso di non intraprendere la carriera universitaria, una delle poche scelte giuste che ho fatto nella vita.
Fatico a recepire un'affermazione come la tua.
Per un semplice motivo. Il grado di pari conoscenze e capacità non è riconoscibile a priori. Anzi, a livello lavorativo uno che esce non ha dimostrato assolutamente niente. In termini meritocratici, l'unica qualità spendibile nel lavoro è l'esperienza che fai una volta uscito dall'Ateneo, oltretutto in ambiti molto specifici. Se parliamo in termini di primo impiego, è normale che ci si presenta con referenze più qualificate, come nel caso della Bocconi, abbia maggiori chance rispetto che uno che, non avendo dimostrato niente al pari suo, proviene da un Ateneo meno prestigioso. Non è questione di retta, è questione che quell'Ateneo ha saputo costruirsi una fama migliore rispetto ad altri.
Ma se lo studente Bocconi è una capra, i limiti vengono subito a galla. Così come uno studente che arriva da Atenei meno prestigiosi, se ha qualità, se ha costanza di battersi, non arrendersi di fronte ai no, migliorare sempre e cercare con ostinazione le occasioni giuste, prima o poi arriverà sulla strada giusta.

[davidvanterpool]

Dida, non prendertela, ma sembra che abbiano trattato tua sorella come se fosse una prigioniera politica da torturare (da come la racconti )

A parte il fatto che la penso come Sberl, mi rendo conto che tu non possa capire non avendola vissuta con lei. Sono 3 anni che insegue questo sogno (perché per lei era un sogno), non ha MAI, dico MAI, portato un'insufficienza in pagella tra primo e secondo quadrimestre, né in terza, né in quarta, tantomeno in quinta, è capitata in una sezione in cui hanno iniziato in 27 e hanno finito in 12.
Non ha mai chiesto trattamenti di favore, se non la possibilità di prepararsi al meglio per quella stramaledettissima terza prova. Ha sempre messo scuola e preparazione al test Bocconi come priorità rispetto a tutto, ha passato i fine settimana chiusa in casa a studiare.
E non solo lei, eh. Anche i suoi compagni di classe. Questa non è preparazione alla maturità, questa è tirannia. I professori ne hanno combinate veramente di tutti i colori. Ci sono stati giorni (svariati, durante l'ultimo anno) in cui ha avuto 2 compiti e 2 interrogazioni nello stesso giorno. La capacità di organizzarsi non dovrebbero insegnarla? E ai professori chi l'ha insegnata?
Se questo è dare il buon esempio, mi dispiace, ma sono contenta che sia stata additata come cattivo esempio.

Ps. Fare l'esame a maggio o a settembre fa differenza. Perché chi lo fa a settembre lo passa solo nel caso in cui a maggio siano avanzati dei posti. E a mia sorella la casa l'hanno data 2 giorni fa, se l'avesse fatto adesso probabilmente la casa se la sarebbe dovuta cercare (cosa che nell'incertezza della residenza ha fatto comunque). E domani le iniziano i corsi di preparazione.

[Luca10]

non ha MAI, dico MAI, portato un'insufficienza in pagella tra primo e secondo quadrimestre, né in terza, né in quarta, tantomeno in quinta

Beh, non mi sembra propriamente un impresa eh. :gazza:

[theref86]

A parte il fatto che la penso come Sberl, mi rendo conto che tu non possa capire non avendola vissuta con lei. Sono 3 anni che insegue questo sogno (perché per lei era un sogno), non ha MAI, dico MAI, portato un'insufficienza in pagella tra primo e secondo quadrimestre, né in terza, né in quarta, tantomeno in quinta, è capitata in una sezione in cui hanno iniziato in 27 e hanno finito in 12.
Non ha mai chiesto trattamenti di favore, se non la possibilità di prepararsi al meglio per quella stramaledettissima terza prova. Ha sempre messo scuola e preparazione al test Bocconi come priorità rispetto a tutto, ha passato i fine settimana chiusa in casa a studiare.
E non solo lei, eh. Anche i suoi compagni di classe. Questa non è preparazione alla maturità, questa è tirannia. I professori ne hanno combinate veramente di tutti i colori. Ci sono stati giorni (svariati, durante l'ultimo anno) in cui ha avuto 2 compiti e 2 interrogazioni nello stesso giorno. La capacità di organizzarsi non dovrebbero insegnarla? E ai professori chi l'ha insegnata?
Se questo è dare il buon esempio, mi dispiace, ma sono contenta che sia stata additata come cattivo esempio.

Ps. Fare l'esame a maggio o a settembre fa differenza. Perché chi lo fa a settembre lo passa solo nel caso in cui a maggio siano avanzati dei posti. E a mia sorella la casa l'hanno data 2 giorni fa, se l'avesse fatto adesso probabilmente la casa se la sarebbe dovuta cercare (cosa che nell'incertezza della residenza ha fatto comunque). E domani le iniziano i corsi di preparazione.

Spiacevole...ma sono cose all'ordine del giorno...e all'università ordinaria amministrazione...le superiori formano anche in quello...