Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

[lele_warriors]

intanto:
-Torinisti a Cittadella in gradinata (un bel gruppo) con ben 15 tifosi tesserati nel settore ospiti;
-ben 39 laziali nel settore ospiti tesserati a genova e altrettanti sparsi nella tribuna
-bel gruppo di genoani a udine nei distinti, più numerosi dei genoani tesserati nei settori ospiti, e pagando 2 euro in meno del prezzo del settore ospiti (ma come, e i vantaggi per i tesserati??)
-50modenesi ad ascoli nei distinti con annesse baruffe
-padovani e napoletani spostati nel settore ospiti
-cesenati non tesserati spostati in montemario

insomma, come dicono ai TG, la tessera è stato un successo...

[hans_moleman]

Come dice il titolo, facciamo chiarezza. Vi riporto una cosa che ho letto sul sito dell' FC Utrecht. L' ho scoperto solo oggi e ho pensato fosse utile farvelo sapere perchè, su questo topic, ho letto e creduto a chi diceva che siamo l' unico campionato ad avere questa sorta di "schedatura" e tessera obbligatoria.
Ripeto, è solo un' informazione che credo sia interessante e utile per l' onore della cronaca; non è una pubblicità positiva alla tessera del tifoso (che non ritengo dannosa, ma nemmeno utile, visto che di sicuro non risolve il problema della violenza negli stadi)

FC Utrecht Club card
For most of the FC Utrecht matches there is a club card obligation. So for a regular visitor of FC Utrecht matches this club card is necessary for the purchase of tickets for matches.

The FC Utrecht club card: your card, but why?
The club card has been brought to life to make it more attractive for you as a spectator. All clubs in professional football have their own club card. With this club card FC Utrecht tries to get to know you and of course all our supporters even better. This way we can anticipate your wishes and demands even better in the future.

http://en.fcutrecht.nl/ticketsale/clubcard/

[The Answer Palermitano]

Come dice il titolo, facciamo chiarezza. Vi riporto una cosa che ho letto sul sito dell' FC Utrecht. L' ho scoperto solo oggi e ho pensato fosse utile farvelo sapere perchè, su questo topic, ho letto e creduto a chi diceva che siamo l' unico campionato ad avere questa sorta di "schedatura" e tessera obbligatoria.
Ripeto, è solo un' informazione che credo sia interessante e utile per l' onore della cronaca; non è una pubblicità positiva alla tessera del tifoso (che non ritengo dannosa, ma nemmeno utile, visto che di sicuro non risolve il problema della violenza negli stadi)

http://en.fcutrecht.nl/ticketsale/clubcard/

sicuramente immagino anche la cori di protesta, 20 minuti di silenzio in curva se non addirittura zona centrale della curva recintata con tutti gli ultrà fuori a simboleggiare il buco e la mancanza.
Come non pensare ai magnifici cori come "libertà per gli ultras, non capisco perchè c'è l'han tutti con me, libertà per gli ultras" oppure "diffidato non mollare " (manco se fosse un soldato che rischia la vita in Iraq).  :gazza:

[shaq2002]

Come dice il titolo, facciamo chiarezza. Vi riporto una cosa che ho letto sul sito dell' FC Utrecht. L' ho scoperto solo oggi e ho pensato fosse utile farvelo sapere perchè, su questo topic, ho letto e creduto a chi diceva che siamo l' unico campionato ad avere questa sorta di "schedatura" e tessera obbligatoria.
Ripeto, è solo un' informazione che credo sia interessante e utile per l' onore della cronaca; non è una pubblicità positiva alla tessera del tifoso (che non ritengo dannosa, ma nemmeno utile, visto che di sicuro non risolve il problema della violenza negli stadi)

http://en.fcutrecht.nl/ticketsale/clubcard/

prima di iniziare il discorso bisogna capire come funziona, le modalità di emissione (DA CHI* è rilasciata, e se ci sono divieti per qualcuno) e il suo scopo, perchè stando alle due righe che leggo li sopra sembrerebbe una normalissima fidelity card (quelle vere, non quelle italiane che ti danno sconti all'autogrill col menu del tifoso :lol2:) come quelle che usano in Inghilterra: li sono veramente fidelity card in quanto vengono rilasciate a discrezione della società e attribuiscono un punteggio per ogni biglietto acquistato, più alto è il tuo punteggio e più hai possibilità di prendere il biglietto in prevendita. In Italia che io sappia questo discorso l'ha iniziato soltanto il Milan con cuore rossonero, dico iniziato perché non mi risulta abbiano ancora mai fatto partire una prevendita "a punti"...

* il problema, se qualcuno ancora non l'ha capito, sta tutto li... fosse rilasciata dalla società non sarebbe niente di diverso dall'emissione di un normale abbonamento, sicché non troverebbe le opposizioni che trova invece la tessera della questura...

[The Answer Palermitano]

prima di iniziare il discorso bisogna capire come funziona, le modalità di emissione (DA CHI* è rilasciata, e se ci sono divieti per qualcuno) e il suo scopo, perchè stando alle due righe che leggo li sopra sembrerebbe una normalissima fidelity card (quelle vere, non quelle italiane che ti danno sconti all'autogrill col menu del tifoso :lol2:) come quelle che usano in Inghilterra: li sono veramente fidelity card in quanto vengono rilasciate a discrezione della società e attribuiscono un punteggio per ogni biglietto acquistato, più alto è il tuo punteggio e più hai possibilità di prendere il biglietto in prevendita. In Italia che io sappia questo discorso l'ha iniziato soltanto il Milan con cuore rossonero, dico iniziato perché non mi risulta abbiano ancora mai fatto partire una prevendita "a punti"...

* il problema, se qualcuno ancora non l'ha capito, sta tutto li... fosse rilasciata dalla società non sarebbe niente di diverso dall'emissione di un normale abbonamento, sicché non troverebbe le opposizioni che trova invece la tessera della questura...

premesso che a te sinceramente cosa t'interessa da chi venga emessa?? è ovvio che le società debbano necessariamente essere informato se tizio o caio abbia combinato dei casino allo stadio nella sua vita e che quindi s'informi con la questura, non avrebbe senso che tutti possano farsi la tessera del tifoso senza che ci sia una preclusione per gli idioti.
Detto questo la tessera è partita ora, che diventi una fidelity card come quelle inglesi è tutto da vedere, le società di lavoreranno su, addirittura alcune società non le hanno ancora queste tessera e per far vedere che l'hai devi far vedere la ricevuta di sottoscrizione.
Facciamo partire per bene questo progetto, attendiamo 1-2 anni prima di trarre le conclusioni tipo "non è come qua, non è come la" , ma perchè quando partitì questo la era già tutto perfetto e già tutto a modello com'è ora?? non penso dai, sarebbero disumani.
Diamo tempo alle società..

[hans_moleman]

prima di iniziare il discorso bisogna capire come funziona, le modalità di emissione (DA CHI* è rilasciata, e se ci sono divieti per qualcuno) e il suo scopo, perchè stando alle due righe che leggo li sopra sembrerebbe una normalissima fidelity card (quelle vere, non quelle italiane che ti danno sconti all'autogrill col menu del tifoso :lol2:) come quelle che usano in Inghilterra: li sono veramente fidelity card in quanto vengono rilasciate a discrezione della società e attribuiscono un punteggio per ogni biglietto acquistato, più alto è il tuo punteggio e più hai possibilità di prendere il biglietto in prevendita. In Italia che io sappia questo discorso l'ha iniziato soltanto il Milan con cuore rossonero, dico iniziato perché non mi risulta abbiano ancora mai fatto partire una prevendita "a punti"...

* il problema, se qualcuno ancora non l'ha capito, sta tutto li... fosse rilasciata dalla società non sarebbe niente di diverso dall'emissione di un normale abbonamento, sicché non troverebbe le opposizioni che trova invece la tessera della questura...

Appunto per questo, oltre alla citazione, avevo aggiunto la fonte da cui avevo estrapolato quelle poche parole. Mi sa che hai peccato un po' di pigrizia.

Cmq non ho idea di chi abbia rilasciato questa tessera e se può essere fatta da tutti...ma nel link che ho postato trovi ben sottolineata la distinzione tra partite ad alto, medio e senza rischio: nelle prime 2 possono entrare solo quelli in possesso della tessera mentre nell' ultimo tipo possono entrare tutti. Mi sembra abbastanza chiaro che l' obiettivo sia lo stesso della tessera che gira qui in Italia: cercare di avere i nomi di tutti gli spettatori, in modo da poter più facilmente identificare chi compie atti di violenza e consegnarlo più velocemente alla giustizia.
Il guaio è che si dovrebbero far anche rispettare le leggi e punire severamente i delinquenti...e questo, come sappiamo, accade di rado nella Repubblica delle banane.

Se davvero gli ultras sono persone per bene che vivono lo sport e l' amore per la propria squadra in maniera sana, allora secondo me il casino lo dovreste fare perchè lo Stato non fa rispettare le leggi e non punisce i delinquenti (che macchiano la vostra immagine)...non perchè ha inventato la tessera del tifoso, che non viola la privacy più di quanto già non succede in tanti altri campi della nostra vita.

[lele_warriors]

intanto:
-Torinisti a Cittadella in gradinata (un bel gruppo) con ben 15 tifosi tesserati nel settore ospiti;
-ben 39 laziali nel settore ospiti tesserati a genova e altrettanti sparsi nella tribuna
-bel gruppo di genoani a udine nei distinti, più numerosi dei genoani tesserati nei settori ospiti, e pagando 2 euro in meno del prezzo del settore ospiti (ma come, e i vantaggi per i tesserati??)
-50modenesi ad ascoli nei distinti con annesse baruffe
-padovani e napoletani spostati nel settore ospiti
-cesenati non tesserati spostati in montemario

insomma, come dicono ai TG, la tessera è stato un successo...

vedo che ovviamente questo post è stato saltato,guarda caso

mi pare che questi esempi della prima giornata parlano chiaramente dell'utilità della tessera...

[steve]

che ti aspettavi?

scherzi a parte, pensavi davvero che qualcuno avrebbe commentato quel post in questo topic?

[Bounce]

intanto:
-Torinisti a Cittadella in gradinata (un bel gruppo) con ben 15 tifosi tesserati nel settore ospiti;
-ben 39 laziali nel settore ospiti tesserati a genova e altrettanti sparsi nella tribuna
-bel gruppo di genoani a udine nei distinti, più numerosi dei genoani tesserati nei settori ospiti, e pagando 2 euro in meno del prezzo del settore ospiti (ma come, e i vantaggi per i tesserati??)
-50modenesi ad ascoli nei distinti con annesse baruffe
-padovani e napoletani spostati nel settore ospiti
-cesenati non tesserati spostati in montemario

insomma, come dicono ai TG, la tessera è stato un successo...

sai come finirà? che ci saranno incidenti (prima o poi..) e da lì venderanno i biglietti dei settore dei locali solo ai residenti nel Comune/Provincia facendo ancora di più scendere le presenze.

[lele_warriors]

che ti aspettavi?

scherzi a parte, pensavi davvero che qualcuno avrebbe commentato quel post in questo topic?

che strane coincidenze che abbiano saltato proprio quel post 

quando invece le notizie sono opposte tutti a commentare  :lol2:

probabile bounce,ma oramai gli stadi si stanno riempiendo di famiglie come vedi  :gazza:

[shaq2002]

Appunto per questo, oltre alla citazione, avevo aggiunto la fonte da cui avevo estrapolato quelle poche parole. Mi sa che hai peccato un po' di pigrizia.

Cmq non ho idea di chi abbia rilasciato questa tessera e se può essere fatta da tutti...ma nel link che ho postato trovi ben sottolineata la distinzione tra partite ad alto, medio e senza rischio: nelle prime 2 possono entrare solo quelli in possesso della tessera mentre nell' ultimo tipo possono entrare tutti.

avevo letto, ma il dubbio mi rimane: nelle partite ad alto rischio c'è scritto che possono entrare i possessori di abbonamento e di clubcard, e non trovo scritto da nessuna parte che per fare l'abbonamento ci sia prima da sottoscrivere questa clubcard. Quello che io capisco, ma ripeto che potrei avere capito male, è che gli abbonati entrano logicamente sempre, e se invece vuoi acquistare un biglietto per una partita a rischio devi possedere la clubcard. Il discorso è il medesimo che ho fatto sopra: nei posti che non si chiamano Italia la tessera del tifoso è una tessera della società, quindi niente di diverso da un normale abbonamento e con le stesse modalità di rilascio:
FC Utrecht BV
Attn.: FC Utrecht Club Card
Freepost (Antwoordnummer) 57017
3507 VB  UTRECHT
Prima hai sottolineato "ogni club professionistico nel calcio possiede la propria clubcard", lasciando intendere quindi che è una cosa normale e che quello che sta succedendo in Italia non è niente di più di quanto succede da tempo in europa, quindi non c'è da stupirsi se le polemiche iniziano e finiscono esattamente sul soggetto che emette la tessera in Italia, visto che anche questa tessera dell'utrecht è la conferma che non succede in nessun altro paese...

Mi sembra abbastanza chiaro che l' obiettivo sia lo stesso della tessera che gira qui in Italia: cercare di avere i nomi di tutti gli spettatori, in modo da poter più facilmente identificare chi compie atti di violenza e consegnarlo più velocemente alla giustizia.

li hanno i biglietti nominativi? no perchè se non li hanno posso capire la necessità, nelle partite a rischio, di possedere i nomi degli spettatori, ma in Italia ogni biglietto è nominativo dall'estate 2005, mi sai spiegare quindi dov'è l'evoluzione necessaria della tessera italiana?

Se davvero gli ultras sono persone per bene che vivono lo sport e l' amore per la propria squadra in maniera sana, allora secondo me il casino lo dovreste fare perchè lo Stato non fa rispettare le leggi e non punisce i delinquenti (che macchiano la vostra immagine)...non perchè ha inventato la tessera del tifoso, che non viola la privacy più di quanto già non succede in tanti altri campi della nostra vita.

certo che siete ossessionati da sti ultras... a me non interessa di cosa facciano gli ultras, ho già spiegato che ho ben poco in comune con quel termine. Mi limito a notare come andare allo stadio diventi ogni anno sempre più difficile, e voi siete i primi che fate i paragoni tra l'acquisto di un biglietto in Italia e lo paragonate con quello per una partita inglese, non mi pare che la differenza sia così difficile da individuare...

Detto questo la tessera è partita ora, che diventi una fidelity card come quelle inglesi è tutto da vedere

ma come è tutto da vedere? cioè, fammi capire, da mesi stanno chiamando questa tessera uno strumento di fidelizzazione al club (il milan aveva esordito chiedendo una "dichiarazione d'amore", tra l'altro a gente che faceva il record di abbonamenti da anni, probabilmente servivano altre dichiarazioni d'amore  :lol2:), che porterà vantaggi in ogni dove ai tifosi che la sottoscriveranno, e ora tu mi dici che è tutto da vedere che diventi una fidelity card?? allora, FORSE, aveva ragione chi parlava di schedatura...

Facciamo partire per bene questo progetto, attendiamo 1-2 anni prima di trarre le conclusioni tipo "non è come qua, non è come la" , ma perchè quando partitì questo la era già tutto perfetto e già tutto a modello com'è ora?? non penso dai, sarebbero disumani.
Diamo tempo alle società..

il fatto è che tu puoi dare tutto il tempo che vuoi alle società perchè tanto non c'entrano nulla. Non è un mistero che quasi tutte le società non avessero alcuna intenzione di fare questa tessera (infatti tranne un paio hanno aspettato tutte l'ultimo momento, e da qui i ritardi), non è un mistero che non hanno voce in capitolo sull'emissione (chi sta fuori e chi va dentro è deciso in altre stanze), non è un mistero che le limitazioni ai biglietti non sono certo decise da loro, quindi non è abbastanza chiaro che le società non hanno la minima voce in capitolo su tutta questa storia oltre a scegliere il nome della tessera? se fosse stata una cosa vantaggiosa per le società o per i suoi tifosi non credi che l'avrebbero introdotta prima senza aspettare due anni di richiami?

[doc G]

che strane coincidenze che abbiano saltato proprio quel post 

quando invece le notizie sono opposte tutti a commentare  :lol2:

probabile bounce,ma oramai gli stadi si stanno riempiendo di famiglie come vedi  :gazza:

Bhè, abbiamo detto tante volte che la tessera ha una utilità relativa e che il fatto che ogni biglietto sia nominale e legato ad una poltrona numerata è solo un primo passo.
Oltretutto abbiamo detto tante volte che incidenti allo stadio ce ne sono, ma di rado, di norma gli incidenti sono fuori dagli stadi, e li la tessera serve veramente poco.
Abbiamo ribadito in tutte le salse che i tanto sbandierati interventi di tanti ministri degli interni sono stati quasi sempre parziali e spesso nemmeno tanto utili.
Detto ciò, anche facendo finta che la tessera del tifoso, i tornelli ed i controlli all'ingresso siano soluzioni decisive che risolvono definitivamente il problema (cosa che ovviamente non è), prima che la gente comune torni allo stadio e ci tornino magari le famiglie servirà del tempo, che si rendano conto che il problema è risolto e che si sentano più sicuri.
Per farti capire io sono stato abbonato alla Ternana per oltre 10 anni, c'è stata la prima di campionato, il nuovo presidente ha stabilito dei biglietti omaggio per i minorenni cui avrei potuto accedere, ma i miei figli allo stadio per ora non ce li porto.
Forse in futuro.
Invece attendo sempre una risposta io, come te.
Quale sarebbe la limitazione della libertà personale di doversi registrare con nome e dati per accedere allo stadio.
Che la tessera abbia una utilità relativa l'ho già scritto io.
Che l'organizzazione dei controlli sia pessima pure.
Non capisco però questa storia che ogni tanto riciccia della violazione delle libertà personali e vorrei capire quali sarebbero queste violazioni, se ci sono.
Quando l'ho chiesto mi sono sentito pure dare dell'arrogante (non da te, s'intende), ma risposte nessuna.

[ripper23]

Bhè, abbiamo detto tante volte che la tessera ha una utilità relativa e che il fatto che ogni biglietto sia nominale e legato ad una poltrona numerata è solo un primo passo.
Oltretutto abbiamo detto tante volte che incidenti allo stadio ce ne sono, ma di rado, di norma gli incidenti sono fuori dagli stadi, e li la tessera serve veramente poco.
Abbiamo ribadito in tutte le salse che i tanto sbandierati interventi di tanti ministri degli interni sono stati quasi sempre parziali e spesso nemmeno tanto utili.
Detto ciò, anche facendo finta che la tessera del tifoso, i tornelli ed i controlli all'ingresso siano soluzioni decisive che risolvono definitivamente il problema (cosa che ovviamente non è), prima che la gente comune torni allo stadio e ci tornino magari le famiglie servirà del tempo, che si rendano conto che il problema è risolto e che si sentano più sicuri.
Per farti capire io sono stato abbonato alla Ternana per oltre 10 anni, c'è stata la prima di campionato, il nuovo presidente ha stabilito dei biglietti omaggio per i minorenni cui avrei potuto accedere, ma i miei figli allo stadio per ora non ce li porto.
Forse in futuro.
Invece attendo sempre una risposta io, come te.
Quale sarebbe la limitazione della libertà personale di doversi registrare con nome e dati per accedere allo stadio.
Che la tessera abbia una utilità relativa l'ho già scritto io.
Che l'organizzazione dei controlli sia pessima pure.
Non capisco però questa storia che ogni tanto riciccia della violazione delle libertà personali e vorrei capire quali sarebbero queste violazioni, se ci sono.
Quando l'ho chiesto mi sono sentito pure dare dell'arrogante (non da te, s'intende), ma risposte nessuna.

L'arroganza (che tra l'altro era solo una ipotesi, l'altra era la mancanza di argomenti) era riferito al fatto che si postasse solo e unicamente con l'intento di prendere per il culo senza aggiungere mai nulla alla discussione. In quel post dissi che ognuno però aveva il suo stile, facendo finta di non aver capito vedo che non hai perso il tuo.

Premesso che in quel post, che se vuoi ti rincollo, erano presenti altri due o tre concetti a cui hai fatto a meno di rispondere (forse dovrei esserne grato), veniamo al concetto delle libertà personali, che sta a cuore più a te che a me a quanto pare. Il concetto è semplicissimo, senza voler scomodare idee troppo alte visto che si parla sempre di una partita di calcio, il problema non è il nome e il cognome. Questi infatti, per tua informazione, si danno dal 2005, con i biglietti nominali. E non ho visto cori di protese al riguardo. La libertà interviene quando fare la tessera diventa obbligatoria per fare l'abbonamento (ripeto, unico caso nel mondo), quando una partita diventa accessibile solo ai possessori di tessera non solo per i tifosi ospiti ma anche per quelli DI CASA (già successo un paio di volte in una sola giornata di campionato), e così via. E il tutto sarebbe, almeno per quanto mi riguarda, perfino accettabile se qualcuno mi spiegasse cosa cambia in termini di sicurezza rispetto al biglietto nominale. Se sai dirmelo tu mi fai un favore.

[Mr. Sloan]

Occhio che in Olanda se non hai la tessera di cui parla Hans molte partite non le puoi andare a vedere. Non sono 100% sicuro di come funzioni nei dettagli, ma se la partita ha un benché minimo "livello di rischio" se non hai il tesserino le società non ti vendono il biglietto, specialmente per il settore ospiti. Un mio collega, grande sostenitore dell'FC Groningen ( :lol2:) è stato rimbalzato alla biglietteria dell'Ajax qui ad Amsterdam per esempio, mentre in altri stadi è riuscito ad entrare

[doc G]

L'arroganza (che tra l'altro era solo una ipotesi, l'altra era la mancanza di argomenti) era riferito al fatto che si postasse solo e unicamente con l'intento di prendere per il culo senza aggiungere mai nulla alla discussione. In quel post dissi che ognuno però aveva il suo stile, facendo finta di non aver capito vedo che non hai perso il tuo.

Premesso che in quel post, che se vuoi ti rincollo, erano presenti altri due o tre concetti a cui hai fatto a meno di rispondere (forse dovrei esserne grato), veniamo al concetto delle libertà personali, che sta a cuore più a te che a me a quanto pare. Il concetto è semplicissimo, senza voler scomodare idee troppo alte visto che si parla sempre di una partita di calcio, il problema non è il nome e il cognome. Questi infatti, per tua informazione, si danno dal 2005, con i biglietti nominali. E non ho visto cori di protese al riguardo. La libertà interviene quando fare la tessera diventa obbligatoria per fare l'abbonamento (ripeto, unico caso nel mondo), quando una partita diventa accessibile solo ai possessori di tessera non solo per i tifosi ospiti ma anche per quelli DI CASA (già successo un paio di volte in una sola giornata di campionato), e così via. E il tutto sarebbe, almeno per quanto mi riguarda, perfino accettabile se qualcuno mi spiegasse cosa cambia in termini di sicurezza rispetto al biglietto nominale. Se sai dirmelo tu mi fai un favore.

Non voglio proseguire ad oltranza, quindi evito ogni commento sui giudizi personali e chiarisco solo due cose, per rispetto del forumisti.
Primo: il resto dei tuoi commenti era sintetizzabile nel fatto che la tessera del tifoso non risolvesse i problemi e che l'organizzazione del presunto servizio sia pessima, se non sbaglio. Se non sbaglio mi pare che su questo concordiamo, quindi inutile stare ad almanaccare.
Secondo: al biglietto nominale si aggiunge la tessera del tifoso. A breve probabilmente si aggiungerà l'obbligo di pagarla con strumenti bancari o di credito, non con contanti. Bene, continuo a non vedere il problema.
Il motivo principale con tutta evidenza sta nella volontà di individuare senza alcuna possibilità di errore l'individuo, aumentando i dati a disposizione. In banca per aprirti un conto chiedono vari documenti, ti assegnano un bancomat e ti spediscono tutto alla tua residenza ufficiale, eppure ogni tanto si scoprono falsi.
Ci sono altri motivi nascosti? Può darsi, ma questo mi pare sufficiente.
Se voglio fare un contratto di telefonia mobile devo dare tutti i dati, prendermi una tesserina, fornire il numero di conto corrente ed un rid bancario. Perchè dovrebbe essere differente per un biglietto allo stadio?
Ed in ogni caso se non ci sono altri motivi che la volontà di non essere schedati per rigettare la tessera direi che il motivo non mi pare sufficiente.