Re: Team USA verso i FIBA World Championship

DODO29186 · Post by **DODO29186** » 31/08/2010, 1:11

Sul fatto che la rotazione USA sia superiore agli altri sono d'accordo, però non cosi tanto più forte, non a caso coach K. oggi ha utilizzato praticamente sempre gli stessi, a quanto pare non si fida di molti dei giocatori che si è portato dietro. Tutto il quintetto titolare ha raggiunto i 30 minuti di utilizzo, con Durant che praticamente non è mai uscito. Dalla panca 13 minuti decisamente opachi per Westbrook, una decina per Gay che certo bene non ha fatto e poi una spicciolata di minuti per gli altri. Chandler poi è come se non ci fosse visto il suo rendimento, indi per cui la squadra si ritrova senza la cosa che più si avvicinava ad un centro per sgomitare nel pitturato e a quanto pare di Love l'allenatore ancora non si fida.

Sulle infrazioni e altri aspetti tecnici c'è poco da fare, se non gli insegnano le basi prima di mettere piede in NBA non le imparano più, anche perché al piano di sopra le infrazioni non le fischiano quindi non mi sento neanche di farne una colpa ai giocatori. Pure in NCAA la competzione è già al massimo e non c'è tanto tempo per limare tutti gli aspetti del gioco, inoltre il draft spesso premia più l'atleta che il cestista, sempre in base ad un corollario della massima che nel basket si può insegnare tutto tranne i centimetri, quindi anche tutto tranne l'atletismo. O hanno la fortuna di trovare un allenatore serio già da giovanissimi, o hanno un talento innato anche tecnico e/o nell'etica lavorativa, oppure ce la si mette via che quando si tratta di giocare con regole FIBA gli americani faranno sempre fatica. E' l'handicap che riequilibra la competizione, perché si giocasse con le modalità d'oltreoceano non ci sarebbe squadra nazionale in grado di stargli dietro.

longinus · Post by **longinus** » 31/08/2010, 2:44

brasile che paga la stanchezza nel finale,cosi inizia a sparacchiare e nonostante tutto ha anche la palla per vincere.

primo tempo difensivamente delirante di team usa,con una difesa sul pick&roll giocato e rigiocato che non saprei manco come definire

difesa che poi migliora nel secondo tempo,nonostante cio i brasiliani hanno cmq buoni tiri ma le percentuali calano fisiologicamente.

l'impressione è che quando quando si riesce ad eludere il meccanismo di pressione sulla palla+contropiede come hanno fatto oggi barbosa&co.il castello crolla e diventino battibilissimi.

MVP durant,che commette qualche ingenuità di troppo ma è veramente manna dal cielo per un attacco che si impantana troppo spesso a difesa schierata.
splitter sublime,barbosa straordinario per cuore,intensità,cojones.ottimo anche huertas nonostante i liberi finali.
non ho capito il perchè di tenere fuori machado nel finale,era un tiro al bersaglio,uno cosi avrebbe fatto comodissimo.ciononostante manzano merita una statua.

Goppas · Post by **Goppas** » 31/08/2010, 8:22

T-mac-T wrote: anche le altre squadre devono ringraziare le milioni di assenze di Team USA :gazza:

Scusa, vogliamo mettere sullo stesso piano l'assenza di Pau Gasol nella Spagna e di un altro big negli USA?
Se ben ricordo, USA al completo hanno dovuto sudare 7 camicie per battere la compagine iberica, la quale si
presentò alla finale senza il play titolare, Calderon, dovendo far giocare per forza un Rubio 17enne, e come
cambio un impresentabile, a livello fisico, Lopez.
A parità, è un Mondiale equilibrato, così non lo può essere molto.

Kingkolo5 · Post by **Kingkolo5** » 31/08/2010, 8:36

Goppas wrote: Scusa, vogliamo mettere sullo stesso piano l'assenza di Pau Gasol nella Spagna e di un altro big negli USA?
Se ben ricordo, USA al completo hanno dovuto sudare 7 camicie per battere la compagine iberica, la quale si
presentò alla finale senza il play titolare, Calderon, dovendo far giocare per forza un Rubio 17enne, e come
cambio un impresentabile, a livello fisico, Lopez.
A parità, è un Mondiale equilibrato, così non lo può essere molto.

cosi come quelle di parker, m.pietrus, turiaf e noah per la francia, con loro i transalpini sarebbero stati da podio (almeno), con quell'atletismo sono gli unici che sul piano fisico si avvicinano agli USA.

se per il brasile ci fosse stato nenè al posto di quello scandalo di batista.....

theref86 · Post by **theref86** » 31/08/2010, 8:56

Poi il discorso sui fondamentali dei giocatori USA è un mito da sfatare...negli USA si lavora sui fondamentali, ed anche molto, solo che ovviamente il modo di giocare la pallacanestro è cambiato decisamente. Condivido il discorso sul passaggio per l'NCAA, più che per un discorso sui fondamentali, per un discorso appunto di gestione delle partite, di IQ cestistico. Rose gioca in NBA da 2 anni, mentre ha fatto solo un anno a Memphis sotto Calipari e si vede. L'NCAA dal punto di vista tattico è quanto più vicino al basket FIBA, poi ovviamente dipende dalla testa del giocatore, ma io fossi in K legherei alla panchina Chandler e giocherei molti minuti con Love, uno dei lunghi più eclettici e credo il più adatto a giocare in questo contesto di gioco.

Il discorso di Goppas ha un senso, come bacino di utenza gli USA non hanno rivali, togli invece alla Slovenia 4 giocatori come Vujacic, Lorbek, Smodis, Udrih...mi pare le cose cambino un tantino.
Stesso discorso per la Francia appunto, o la Spagna, il Brasile senza Nenè e Varejao ko per ora, la Turchia senza Memo e la Russia senza Holden e AK47.
E' un mondiale mutilato...attenzione alla serbia quando tornerà Krstic con Teodosic, li voglio vedere contro gli USA...poi la Turchia ha tutto per giocarsela e vincere.
La Francia fisicamente pure, tuttavia Gelabale-Albicy sulla pressione di palla potrebbero squagliarsi...alla fine restiamo sempre su una Spagna che se gioca al 100%, deve vincere quasi agevolmente contro questa versione di USA Team.
Iguodala in un campo FIBA non si può vedere, indipendentemente da zompi e corse e rimbalzi, ha l'IQ cestistico veramente di un crostaceo...

Goppas · Post by **Goppas** » 31/08/2010, 9:04

theref86 wrote: Poi il discorso sui fondamentali dei giocatori USA è un mito da sfatare...negli USA si lavora sui fondamentali, ed anche molto, solo che ovviamente il modo di giocare la pallacanestro è cambiato decisamente. Condivido il discorso sul passaggio per l'NCAA, più che per un discorso sui fondamentali, per un discorso appunto di gestione delle partite, di IQ cestistico. Rose gioca in NBA da 2 anni, mentre ha fatto solo un anno a Memphis sotto Calipari e si vede. L'NCAA dal punto di vista tattico è quanto più vicino al basket FIBA, poi ovviamente dipende dalla testa del giocatore, ma io fossi in K legherei alla panchina Chandler e giocherei molti minuti con Love, uno dei lunghi più eclettici e credo il più adatto a giocare in questo contesto di gioco.

Il discorso di Goppas ha un senso, come bacino di utenza gli USA non hanno rivali, togli invece alla Slovenia 4 giocatori come Vujacic, Lorbek, Smodis, Udrih...mi pare le cose cambino un tantino.
Stesso discorso per la Francia appunto, o la Spagna, il Brasile senza Nenè e Varejao ko per ora, la Turchia senza Memo e la Russia senza Holden e AK47.
E' un mondiale mutilato...attenzione alla serbia quando tornerà Krstic con Teodosic, li voglio vedere contro gli USA...poi la Turchia ha tutto per giocarsela e vincere.
La Francia fisicamente pure, tuttavia Gelabale-Albicy sulla pressione di palla potrebbero squagliarsi...alla fine restiamo sempre su una Spagna che se gioca al 100%, deve vincere quasi agevolmente contro questa versione di USA Team.
Iguodala in un campo FIBA non si può vedere, indipendentemente da zompi e corse e rimbalzi, ha l'IQ cestistico veramente di un crostaceo...

Non voglio apparire come anti USA, anzi. Solo che con questi "giocatori", comuunque, validi, ne perde soltanto il basket.

qshspa · Post by **qshspa** » 31/08/2010, 9:27

Provo a dire la mia: primo tempo orchestrato bene da Magnano (ricordate come ha condotto l'Argentina del 2002 e 2004 !!!!), tatticamente ha messo in difficoltà gli USA con doppi/tripli pick'n'roll alti che uniti alla creatività del palleggiatore e alle spaziature hanno ripetutamente mandato in confusione la difesa USA, generando buoni tiri sul tagliante o sullo scarico, unisci a questo il maggior atletismo brasiliano, rispetto alla Slovenia e Crozia, e la precisione al tiro pesante (7/11) ecco spiegati i 46 punti rifilati nel primo tempo; gli USA hanno inseguito giocando in attacco bene seppur senza il consueto fast break calmierato dai rientri magistrali del Brasile (che ha negato il contropiede).
Nel secondo tempo partita opposta, gli USA hanno bloccato i doppi/tripli pick'n'roll (finalmente coach K dimostra di saperci fare), le percentuali del Brasile calano (inevitabile direi) perchè perdono di fluidità in attacco, in poche parole gli USA puntano sullo stile FIBA, ed in attacco si vede, niente contropiede, ritmo lento e attacco a difesa schierata che con le regole FIBA si fa difficile perchè l'area è chiaramente intasata, gli 1 vs 1 non pagano (anzi...) e la lucidità di chi deve ragionare basket anziché giocare d'istinto palesa i limiti di giocatori che non sono abituati (in NBA si gioca in altro modo) e che non hanno esperienza in tale contesto, il post degli USA non esiste e non pagherebbe così come in NBA risultato partita giocata in perfetto stile FIBA (Eurolega eccoci...).
In ogni caso USA fortunati, è vero ma hanno vinto dimostrando carattere e capacità di vincere ad uno sport non propriamente il loro (ma siamo in un contesto FIBA, pertanto: o nuotare o affogare), rimpiango i playoff NBA...comunque c'è da divertirsi...ben venga il cambio delle regole FIBA dalla prossima stagione....

jamal89 · Post by **jamal89** » 31/08/2010, 9:36

Cmq mi stupisco che durant, con tutta la sua classe commetta certe ingenuità clamorose...in ogni caso lui,Love e Odom sono gli unici che dal punto di vista della eleganza sono piacevoli da guardare.... :gazza: :gazza:
Lamar ha fatto verso la fine una partenza spalle a canestro, con giravolta incredibile, peccato abbia sbagliato l' appoggio al tabellone...
P.S Billups inguardabile, scelte scellerate per tutta la partita, menomale che dovrebbe essere la chioccia della squadra... :gazza: :gazza:

qshspa · Post by **qshspa** » 31/08/2010, 10:04

Beh ! Conferma quanto detto nella mia disamina, a quello stile di gioco si palesano i limiti di giocatori che in deficit di lucidità snaturano le proprie caratteristiche, la poca esperienza fa il resto; billups mi ha deluso, lui sa giocare a quei livelli (ricordate la finale 2004 contro i lakers, con lui mvp?), infatti gli ultimi possessi sono stati gestiti da lui (e non da Rose), male perchè ha forzato tiri da tre che non ci stavano (ache se è una sua caratteristica, tiro da tre in transizione e da un metro più indietro), è stato impreciso perchè secondo me affrettato (della serie: via lo metto, si va sopra quel tanto che basta e si va a casa con la vittoria), sfondamento e lay-up da sotto sbagliato con la stessa "foga e supponenza" di cui sopra....

jay jay okocha · Post by **jay jay okocha** » 31/08/2010, 10:05

Si, ma occhio anche a non sottovalutare l'inesperienza di Team Usa.
Quasi tutti i giocatori sono esordienti a livello Fiba, fra l'altro hanno giocato tre partite non facili, e in generale l'età media è molto bassa.
Se poi consideriamo anche che ieri la rotazione si è ristretta parecchio e che 5 dei ragazzi scesi in campo sono nati nel 1988, mi viene da pensare che non si tratti di scarso QI cestistico.. Proviamo a fare delle nazionali con solo giocatori sotto i 22 anni, e poi voglio vedere quanti errori in più si vedono in partita.

Faccio un esempio pratico: ieri il commentatore che affianca Lauro ( quello che sta seguendo giorno dopo giorno i miglioramenti "sorprendenti" di K.Love) si è stupito di una lettura difensiva di Team Usa, considerandola fortuita e non voluta. Ora, al di là che possa essere stata anche studiata, ma come si fa a non tenere conto che alcuni dei difensori statunitensi sono ragazzi di 21 anni con due anni di professionismo alle spalle? Ovvio che a quel'età non si possa vantare un intelligenza tattica di primo livello, vorrei vedere quanti fenomeni delle letture difensive si trovano fra i pari età nel mondo.

Nas · Post by **Nas** » 31/08/2010, 10:11

jay jay okocha wrote: Si, ma occhio anche a non sottovalutare l'inesperienza di Team Usa.
Quasi tutti i giocatori sono esordienti a livello Fiba, fra l'altro hanno giocato tre partite non facili, e in generale l'età media è molto bassa.
Se poi consideriamo anche che ieri la rotazione si era ristretta parecchio e che 5 dei ragazzi scesi in campo sono nati nel 1988, mi viene da pensare che non si tratti di scarso QI cestistico.. Proviamo a fare delle nazionali con solo giocatori sotto i 22 anni, e poi voglio vedere quanti errori in più si vedono in partita.

concordo,e comunque dico che ieri gli usa hanno giocato una partita di merda che nemmeno gli amatori,non sono sicuro che giocheranno così male le prossime partite...
poi per dei ragazzi giovani(a parte odom e billups) non può che far bene questa partita,per me rimangono i favoriti,poi nel basket ci sta tutto,se ti capita una giornata di merda e gli altri tirano da dio puoi andare benissimo fuori :D

bonzo · Post by **bonzo** » 31/08/2010, 11:14

vista la giovane età alla fine si è tornati a far giocare gli universitari.
Durant, Rose ecc... qualche anno fa sarebbero ancora in NCAA, quindi consideriamo giustamente che ci sono giocatori ancora molto inesperti, se gli si aggiunge chein FIBA si gioca un altro sport...

Certo che se giocano con l'intensità difensiva dei primi 2 quarti possono avere bruttissime sorprese.

theref86 · Post by **theref86** » 31/08/2010, 12:12

Nella mia concezione di pallacanestro il team USA ha 5 giocatori di pallacanestro, gli altri sono solo atleti...Durant, Odom, Love, Westbrook, Billups. Rimandato Rose per la giovane età e i guizzi di talento purissimo...può crescere e diventare buono per davvero..al momento però non è assolutamente pronto per giocare in questo sistema di gioco.

Iguodala, Chandler, Gay li vedo bene a zappare patate...veramente..Iguo non è malissimo ma è il classico giocatore che fuori dagli USA vede il prorpio gioco ridursi, già ai PO NBA diventa meno incisivo, figurarsi qui.
Gay invece veramente inutile. Gordon e Granger non entrano proprio..anche questo vorrei capirlo...

Ciombe · Post by **Ciombe** » 31/08/2010, 12:26

jay jay okocha wrote: Si, ma occhio anche a non sottovalutare l'inesperienza di Team Usa.
Quasi tutti i giocatori sono esordienti a livello Fiba, fra l'altro hanno giocato tre partite non facili, e in generale l'età media è molto bassa.
Se poi consideriamo anche che ieri la rotazione si è ristretta parecchio e che 5 dei ragazzi scesi in campo sono nati nel 1988, mi viene da pensare che non si tratti di scarso QI cestistico.. Proviamo a fare delle nazionali con solo giocatori sotto i 22 anni, e poi voglio vedere quanti errori in più si vedono in partita.

Faccio un esempio pratico: ieri il commentatore che affianca Lauro ( quello che sta seguendo giorno dopo giorno i miglioramenti "sorprendenti" di K.Love) si è stupito di una lettura difensiva di Team Usa, considerandola fortuita e non voluta. Ora, al di là che possa essere stata anche studiata, ma come si fa a non tenere conto che alcuni dei difensori statunitensi sono ragazzi di 21 anni con due anni di professionismo alle spalle? Ovvio che a quel'età non si possa vantare un intelligenza tattica di primo livello, vorrei vedere quanti fenomeni delle letture difensive si trovano fra i pari età nel mondo.

Quoto.
A parte Billups e Odom, gli unici con un po di esperienza di partite che contano, sono tutti ragazzi.
Per il team USA questo è un mondiale con una formazione sperimentale, che verrà buona da dopo le olimpiadi 2012 per aprire un nuovo ciclo.
E' naturale che commettano errori e ingenuità, è naturale che possano rischiare di perdere contro il Brasile che è squadra rognosa.

D'altro canto però è bene sottolineare come sia cmq riusciti a vincere una partita strana, con carattere e fortuna. Queste sono partite chiave per forgiare un identità di squadra, assestare le gerarchie e fare quadrato per altri momenti difficili.

Goppas · Post by **Goppas** » 31/08/2010, 12:30

theref86 wrote: Nella mia concezione di pallacanestro il team USA ha 5 giocatori di pallacanestro, gli altri sono solo atleti...Durant, Odom, Love, Westbrook, Billups. Rimandato Rose per la giovane età e i guizzi di talento purissimo...può crescere e diventare buono per davvero..al momento però non è assolutamente pronto per giocare in questo sistema di gioco.

Iguodala, Chandler, Gay li vedo bene a zappare patate...veramente..Iguo non è malissimo ma è il classico giocatore che fuori dagli USA vede il prorpio gioco ridursi, già ai PO NBA diventa meno incisivo, figurarsi qui.
Gay invece veramente inutile. Gordon e Granger non entrano proprio..anche questo vorrei capirlo...

Westbrook giocatore di pallacanestro mi sembra un tantino esagerato, soprattutto se viene avvicinato a quei quattro là che a basket giocano molto bene. Giocatore di un'intensità clamorosa, ma in attacco, contro squadre organizzate, vedi il Brasile, capisce davvero poco: non è un caso che ieri abbia giocato la peggiore delle tre partite del Mondiale. Sul resto, concordo con te.