Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

La gente vuole solo il goal
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Kratòs
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by Kratòs »

andreaR wrote: ma come conta una mazza, allora che senso ha fare pagamenti dilazionati? la juve il prossimo anno non paga 10 mln per quagliarella ma ne paga 3.33 che è un'altra cosa così come tutti gli altri acquisti dilazionati fatti in passato, altrimenti non si spiega perchè vengono fatti dilazionati e non tutto e subito, secondo me conta più che una mazza

Va bene...
A parte che quando spendi una cifra x, indipendentemente dall'arco di tempo in cui la dilazioni, la metti a bilancio TUTTA in quell'anno (e se non ti fidi di me, fai una cosa, vai qui e guardati il primo file, e in particolare quello che ci sta scritto vicino a Bonucci e Martinez (dilazionati pure loro), che ti devo dire... :nonsa: Se no sembra che sto parlando del nulla, magari con in mano il resoconto che ha approvato il cda ci si capisce meglio...). Ed è in base a quello che una società poi presenta i conti alla fine, e stabilisce se un'operazione può farla o meno senza creare buchi abnormi.
Diverso è il caso, tipo Pepe e Quagliarella, in cui la prima rata è mascherata da prestito. E infatti guarda sempre lì, cerca il nome di Pepe e guarda quante volte lo nominano e cosa c'è riportato a fianco. Ma quando poi il giocatore Tizio viene riscattato, è esattamente come se lo stessero acquistando e quindi anche in quel caso la cifra messa a bilancio è quella totale, non la prima rata.
Per esempio, ti ricorderai il casino di Almiron, venduto a 5 milioni e ricomprato a metà per 2,5 (entrambi i pagamenti dilazionati in tre anni). Vatti a vedere che ci sta scritto nel bilancio...

A parte questo, dicevo, se vuoi fare i conti precisi precisi allora per piacere mettici dentro pure le rate dei giocatori vecchi; per esempio se vogliamo dividerle entrambe per tre, ci sarebbero ancora circa 16 milioni da tirare fuori per Melo e Diego. O a Fiorentina e Werder gliele paga qualcun altro?

Si dilaziona il pagamento per una questione di liquidità, dover effettivamente tirare fuori solo una parte di quello che devi spendere è vantaggioso per lo stesso motivo per cui a Caio il pagamento a rate può risultare più comodo quando si compra la Grande Punto...
Tu quando ti compri la macchina a rate poi te ne freghi e fai come se non fossi comunque obbligato a tirare fuori quei soldi? No, perchè di fatto è questo che stai dicendo...

Anche solo per comodità direi che è meglio se consideriamo le cifre per la loro interezza (che poi è quello che fanno pure nel bilancio...), se vogliamo parlarne. Se no lasciamo perdere e non consideriamolo proprio l'aspetto economico...
Fermo restando che, almeno su questo non ci sono dubbi, se vogliamo tenerci questa squadra così com'è c'è da tirare fuori quasi quaranta milioni, e questo a prescindere da rate, cazzi e mazzi. Ed è un dato di fatto.
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Yuppidù
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by Yuppidù »

Kratòs wrote: Va bene...
A parte che quando spendi una cifra x, indipendentemente dall'arco di tempo in cui la dilazioni, la metti a bilancio TUTTA in quell'anno (e se non ti fidi di me, fai una cosa, vai qui e guardati il primo file, e in particolare quello che ci sta scritto vicino a Bonucci e Martinez (dilazionati pure loro), che ti devo dire... :nonsa: Se no sembra che sto parlando del nulla, magari con in mano il resoconto che ha approvato il cda ci si capisce meglio...). Ed è in base a quello che una società poi presenta i conti alla fine, e stabilisce se un'operazione può farla o meno senza creare buchi abnormi.
Diverso è il caso, tipo Pepe e Quagliarella, in cui la prima rata è mascherata da prestito. E infatti guarda sempre lì, cerca il nome di Pepe e guarda quante volte lo nominano e cosa c'è riportato a fianco. Ma quando poi il giocatore Tizio viene riscattato, è esattamente come se lo stessero acquistando e quindi anche in quel caso la cifra messa a bilancio è quella totale, non la prima rata.
Per esempio, ti ricorderai il casino di Almiron, venduto a 5 milioni e ricomprato a metà per 2,5 (entrambi i pagamenti dilazionati in tre anni). Vatti a vedere che ci sta scritto nel bilancio...

A parte questo, dicevo, se vuoi fare i conti precisi precisi allora per piacere mettici dentro pure le rate dei giocatori vecchi; per esempio se vogliamo dividerle entrambe per tre, ci sarebbero ancora circa 16 milioni da tirare fuori per Melo e Diego. O a Fiorentina e Werder gliele paga qualcun altro?

Si dilaziona il pagamento per una questione di liquidità, dover effettivamente tirare fuori solo una parte di quello che devi spendere è vantaggioso per lo stesso motivo per cui a Caio il pagamento a rate può risultare più comodo quando si compra la Grande Punto...
Tu quando ti compri la macchina a rate poi te ne freghi e fai come se non fossi comunque obbligato a tirare fuori quei soldi? No, perchè di fatto è questo che stai dicendo...

Anche solo per comodità direi che è meglio se consideriamo le cifre per la loro interezza (che poi è quello che fanno pure nel bilancio...), se vogliamo parlarne. Se no lasciamo perdere e non consideriamolo proprio l'aspetto economico...
Fermo restando che, almeno su questo non ci sono dubbi, se vogliamo tenerci questa squadra così com'è c'è da tirare fuori quasi quaranta milioni, e questo a prescindere da rate, cazzi e mazzi. Ed è un dato di fatto.
Giusto. Unica possibile eccezione, credo, il riscatto di per sè, non essendo obbligatorio, è teoricamente soggetto a trattativa al ribasso. Ad esempio, la Juve per Quagliarella potrebbe offrire 9 invece di 10. Poi però chiaramente starebbe al Napoli decidere.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by PLATOON »

Kratòs wrote: e vedi tu, tra ingaggio lordo e prestito oneroso n'altro po' ci vogliono 10 milioni... per un anno di Quagliarella, avessi detto Ibrahimovic... :D

al momento l'unico scenario che ritengo possibile in cui noi non riscattiamo Quagliarella è quello in cui lui si fa male sul serio. e spero sinceramente di non vederlo.

se per Pepe si possono avere dei dubbi, in questo caso direi che ci siamo legati mani e piedi al giocatore...
Cmq non essendo quello che vi serviva veramente Fabio è un buon giocatore, non lo massacrerei anticipatamente perchè viene al posto di un altro....io ero straconvinto ceh Dzeko bene o male lo avreste preso, ecco in coppia con il bosniaco giocando da seconda punta sarebbe stato un acquisto con i fiocchi, così capisco il malessere dei tifosi juventini
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by NckRm »

rodmanalbe82 wrote: ora lo amerete

http://twitter.com/_FelipeMelo_
Rod non ci capisco una mazza. Tradurre?
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by rodmanalbe82 »

Dai ragazzi inter soto de 2 gol hahhaha forza juveee forza juveee forza juveeee!

:D

questo dice nel primo tweet
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by lele_warriors »

rodmanalbe82 wrote: Dai ragazzi inter soto de 2 gol hahhaha forza juveee forza juveee forza juveeee!

:D

questo dice nel primo tweet
è go colts  :gazza:
Se Marotta mi porta Lisandro ora e Llorente a luglio, giuro che non lo criticherò mai più ( Leather 23.01.13)
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by NckRm »

Vabè, ma che Melo ha l'intelligenza di un tredicenne tamarro mica lo si scopre oggi  :lol2:
Go Colts
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by Go Colts »

Amo Felipe Melo
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hans_moleman
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by hans_moleman »

Kratòs wrote: Va bene...
A parte che quando spendi una cifra x, indipendentemente dall'arco di tempo in cui la dilazioni, la metti a bilancio TUTTA in quell'anno (e se non ti fidi di me, fai una cosa, vai qui e guardati il primo file, e in particolare quello che ci sta scritto vicino a Bonucci e Martinez (dilazionati pure loro), che ti devo dire... :nonsa: Se no sembra che sto parlando del nulla, magari con in mano il resoconto che ha approvato il cda ci si capisce meglio...). Ed è in base a quello che una società poi presenta i conti alla fine, e stabilisce se un'operazione può farla o meno senza creare buchi abnormi.
Non ho letto il resto, ma questa parte è inesatta, economicamente parlando: se i pagamenti sono dilazionati nel tempo, la cifra andrà a carico di tutti i bilanci degli anni in cui dovrai pagare una quota del "debito".
Ti trovi tutta la cifra scritta nel bilancio di quest' anno perchè le regole ti impongono di fare così. Ma poi le stesse regole prevedono il cosidetto "rateo passivo", attraverso il quale rimandi agli esercizi successivi la parte del debito competente per quell' esercizio.
C' è una bella differenza tra il pagare tutta la cifra in una tranche o dilazionata nel tempo...e le tante società di calcio che stanno usando questa modalità di acquisto lo sanno bene ;)
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by andreaR »

hans_moleman wrote: Non ho letto il resto, ma questa parte è inesatta, economicamente parlando: se i pagamenti sono dilazionati nel tempo, la cifra andrà a carico di tutti i bilanci degli anni in cui dovrai pagare una quota del "debito".
Ti trovi tutta la cifra scritta nel bilancio di quest' anno perchè le regole ti impongono di fare così. Ma poi le stesse regole prevedono il cosidetto "rateo passivo", attraverso il quale rimandi agli esercizi successivi la parte del debito competente per quell' esercizio.
C' è una bella differenza tra il pagare tutta la cifra in una tranche o dilazionata nel tempo...e le tante società di calcio che stanno usando questa modalità di acquisto lo sanno bene ;)
e mi pare pure logico, la juve non ha pagato 50 mln ora, li ha scritti a bilancio ma effeetivamente ne ha pagati di meno, così come il prossimo anno non vanno a tirare fuori 40 mln in 20 minuti, altrimenti non ha assolutamente senso fare ste cose, banalmente non è come il mutuo della casa? la banca paga per te i 200.000 € e tu gli ridai 600 €al mese per tot anni, qui la banca paga 10 mln x e la juve da 3 mln alla banca ogni anno, no? altrimenti le dilazioni non esistono e scriviamo aria fritta
da francilive » 10 ago 2012, 17:20

grande rissa, cosi!!!! giu' mazzate, spaccagli il culo!!!
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by ShOwmeHOw2play »

andreaR wrote: fatemi capire (cit.) l'andazzo del topic della juve sarà gufare per cattivi risultati in modo da dire ve l'avevo detto e passare per fini intenditori di calcio o si sostiene la juve? tanto per capire fin da subito che aria tira, dai post delle ultime dore direi la prima
Sono 27 anni che tifo juve, e continuerò a tifarla. Ieri ero allo stadio, sono riuscito a entrare solo per il secondo tempo causa coda alla biglietteria, ero incazzato per aver perso il primo tempo, incazzato per come va la campagna acquisti, incazzato per vedere i nomi nella formazione titolare. Però ho sostenuto la squadra ed esultato per il gol, perchè alla fine la fede in una squadra va oltre ogni cosa. Sono stato più che critico, forse più di quanto potessi anche immaginare, ma non credere, se a fine anno dovesse arrivare un trofeo sarei ben contento di rimangiarmi tutto quanto detto. Però la mia fede mi fa anche essere obiettivo e quando mi sento di dover criticare un progetto che vedo assente, avendo un'onestà intellettuale, lo faccio e me ne frego di chi dice che in nome di quella fede devo avere fiducia e dire che va tutto bene, perchè non va un cazzo bene.


Punto 2: la mia speranza è che Quagliarella faccia un campionato decente e che magari lo si possa usare, riscattandolo, il prossimo anno come merce di scambio per qualcosa che sia davvero futuribile e da juve.

Punto 3: Vogliamo MAHORotta...  :forza:
- New York è un posto che trasuda Basket.
Anche la statua della libertà è messa così per ricevere in post basso
- F. Buffa

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Post by Kratòs »

hans_moleman wrote: Non ho letto il resto, ma questa parte è inesatta, economicamente parlando: se i pagamenti sono dilazionati nel tempo, la cifra andrà a carico di tutti i bilanci degli anni in cui dovrai pagare una quota del "debito".
Ti trovi tutta la cifra scritta nel bilancio di quest' anno perchè le regole ti impongono di fare così. Ma poi le stesse regole prevedono il cosidetto "rateo passivo", attraverso il quale rimandi agli esercizi successivi la parte del debito competente per quell' esercizio.
C' è una bella differenza tra il pagare tutta la cifra in una tranche o dilazionata nel tempo...e le tante società di calcio che stanno usando questa modalità di acquisto lo sanno bene ;)
Ok, io di queste cose ci capisco il giusto per quello che mi serve, e se mi dici che c'è un errore mi fido (anche se di fatto, per farla breve, il punto del mio discorso è che una società seria e che vuole essere economicamente solida, se spende 10 mette in conto che ha speso 10, non 3 e poi gli altri 7 chissenefrega, tanto sono rate, e ne spende altri 20 spensierata...)
Quindi allora vale la seconda parte del ragionamento che hai saltato, e cioè che per l'anno prossimo ci sono 16 milioni da pagare dell'anno scorso, di cui la metà per un giocatore che nemmeno è in rosa. E non sto a considerare le altre operazioni del passato perchè non me le ricordo nel dettaglio, può essere che siano finite le rate, come potrebbero anche essercene.
Insomma, quello che voglio dire è che la rata non è un sistema per non pagare più niente, come sembra a sentire certi discorsi, del tipo "Tizio lo paghiamo in 3 anni perciò è un ottimo affare". O le rate le consideriamo tutte, oppure nessuna, e per farci i conti andrebbero valutate tutte allo stesso modo.

E di fatto si torna al punto di partenza visto che fanno 16(Melo e Diego)+3,5(Quagliarella)+5,5(Aquilani)+3,5(Pepe e Motta)+1,5(Storari)+5(Bonucci)+4(Martinez)+5(Krasic)=44 milioni.

Ai fini del mio discorso "sempre più curioso di vedere come li faranno i grandi colpi dell'anno prossimo..." (che poi era quello che mi interessava, non tenere una lezione su una materia che conosco giusto superficialmente), come ho detto prima non cambia effettivamente una mazza, sono sempre 40 milioni per tenerci la squadra attuale, e che bisogna mettere in conto già da adesso che verranno spesi.
e da qualche parte andranno presi, per quante pippe ci si possa fare sui conti il punto fondamentale della questione resta sempre lo stesso...
andreaR wrote: qui la banca paga 10 mln x e la juve da 3 mln alla banca ogni anno, no? altrimenti le dilazioni non esistono e scriviamo aria fritta
eh, però 'sti 3 milioni glieli vuoi dare o no? :D
3 qui, 3 lì, 8 per gente che nemmeno ci giocherà più nella Juve, e alla fine come ho scritto sopra sempre a 40 arrivi...

sono dilazioni, appunto, non giochi di prestigio che fanno sparire le bollette... se no me ne devono insegnare un paio, che mi servirebbero... :thumbup:
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by andreaR »

hai ragione kratos quei soldi vanno dati, ma 3 invece che 10 sono 7 che ti tieni in tasca, secondo me è per queste dilazioni che abbiamo comprato così tanti giocatori, ha bilancio andranno si i 12 di martinez ma dal portafogli escono effetivamente 3/4 no?
da francilive » 10 ago 2012, 17:20

grande rissa, cosi!!!! giu' mazzate, spaccagli il culo!!!
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - Marotta ho voglia di sputarti nell'occhio buono

Post by bambinazo »

il punto focale della strategia mi pare sia la riduzione ingaggi e se riescono a piazzare tutti i cadaveri sarà una bella botta positiva nel prossimo bilancio anche se hanno dovuto spendere 10 mln (o quel che si mette a bilancio) per prendere il sostituto di Camoranesi che però guadagna la metà e così via
se togliamo Del Piero (che fa storia a sè) rimangono in rosa solo Buffon e Amauri che prendono più di 3mln all'anno
come da dichiarazioni Agnelli è soddisfatto del mercato ( :penso: ) e confida pienamente nell'operato di Marotta che al suo arrivo immagino avrà detto, tagliamo le spese con tot investimenti, in 3 anni rifaccio la squadra, una squadra di operai che avrà 3/4 campioni che prenderanno un botto di soldi (quelli che prendono adesso quei 3)
"bambinazo, minaccioso, coordinato, ho il piacere di vederlo al piatto ben cinque volte, osservandolo dalla prima o dalla seconda base. Ed ogni volta mi fa avanzare" (joesox)

non sapevate perdere, tantomeno saprete mai vincere

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