Re: Recalcati si o no?

[AMARYLLIDE]

[quote author=Cart
ola link=topic=10077.msg2179907#msg2179907 date=1281716325]
Ma siamo sicuri che tutti i 28 punti il buon Pekovic li abbia fatti quando marcato dal Mago?
[/quote]
dal PBP risulta che nel parzialone finale ci sono stati nell'ordine:
Pekovic tiro + fallo di Mordente, gioco da 3 punti
tripla di ignoto montenegrino
Pekovic tiro + fallo di Bargnani, gioco da 3 punti
schiacciata di ignoto montenegrino
Pekovic tiro + fallo di Bargnani, gioco da 3 punti

NON E' TOLLERABILE che un giocatore con 4 anni di NBA sulle spalle non abbia ancora imparato a fare un fallo terminale su un pari ruolo, fosse anche lo Shaq dei tempi in cui schiacciava infilandoci nel canestro sia il pallone che tutti i 5 avversari che gli si erano aggrappati alle braccia, e Pekovic NON E' Shaq.
NON E' POSSIBILE!
C....O, me l'hanno insegnato al minibasket ancor prima di darmi il pallone in mano la prima volta: se l'avversario è lanciato a canestro, o lo abbatti, o lascia perdere, che altrimenti è canestro e fallo automatico.

[The Flash]

Dal Play-By-Play si evince che nel primo quarto e inizio secondo l'ha marcato Crosariol che poi è uscito per secondo fallo lasciando il compito al Mago o a Gigli. Nel terzo quarto lo prende Gigli che fa due falli in un amen e presumibilmente lo prende ancora il Mago. Nell'ultimo periodo inizia Crosa e finisce il Mago (entrambi escono per falli).

[Piro]

A me sembra che si stia un po' troppo cercando il capro espiatorio in una squadra che sta assieme da un mesetto e che non ha un leader o uno che nei momenti chiave la possa trascinare...nè il Mago nè Belinelli, che per talento sono i migliori, hanno questa capacità e purtroppo non la si può insegnare nè tantomeno imporre...
La vecchia nazionale aveva il suo Basile, in questa manca carattere e forse questo è anche dovuto alla mancanza del gruppo...

Mi sembra poi inutile stare a insultare Bargnani per come ha marcato Pekovic, uno che per fermarlo serve una squadra o un giocatore di pari peso e forza...chiedere a quelli di Siena e a Eze, se non ricordo male.
Inoltre non avendo visto la partita non si può sapere come siano arrivate le giocate da tre punti...può essere stato culo, immensa sensibilità nelle mani di Pekovic, oppure falli da checca, ma senza immagini io prima di mettermi a sparare a zero su tutto e tutti aspetterei.

[Cartola]

A me sembra che si stia un po' troppo cercando il capro espiatorio in una squadra che sta assieme da un mesetto e che non ha un leader o uno che nei momenti chiave la possa trascinare...nè il Mago nè Belinelli, che per talento sono i migliori, hanno questa capacità e purtroppo non la si può insegnare nè tantomeno imporre...
La vecchia nazionale aveva il suo Basile, in questa manca carattere e forse questo è anche dovuto alla mancanza del gruppo...

Mi sembra poi inutile stare a insultare Bargnani per come ha marcato Pekovic, uno che per fermarlo serve una squadra o un giocatore di pari peso e forza...chiedere a quelli di Siena e a Eze, se non ricordo male.
Inoltre non avendo visto la partita non si può sapere come siano arrivate le giocate da tre punti...può essere stato culo, immensa sensibilità nelle mani di Pekovic, oppure falli da checca, ma senza immagini io prima di mettermi a sparare a zero su tutto e tutti aspetterei.

Hai detto tutto.

[doc G]

Non commento le partite perchè non le ho viste.
Però che Bargnani non sia un leader e non possa diventarlo mi pare si sapesse da un bel po', inutile crocifiggerlo per questo. Ce l'abbiamo, usiamolo per quel che è, non per quel che vorremmo fosse.
Se vogliamo era anche abbastanza scontato che Pekovic lo punisse duramente sotto canestro, semmai si sarebbe dovuto fargli provare la stessa medicina dall'altra parte del campo, obbligandolo ad allontanarsi dalle plance per marcare giocatori più perimetrali, tecnici e veloci di lui. Non so perchè non sia stato fatto, ma senza Rocca, scelta che temo sia ormai definitiva, ci dobbiamo rassegnare a subire i vari Pekovic quando Crosariol e Cusin non sono in grandissima forma.
Miglioramenti con Pianigiani al posto di Recalcati ne vedremo, ne sono certo, ma sono altrettanto certo che ci vorrà del tempo. Questo gruppo ha alcuni giocatori di talento, ma come detto il talento medio è molto inferiore a quello di cinque o sei anni fa, per non parlare di quello che c'era dieci anni fa. Come ho detto tante volte, non crediamo a quelle puttanate pazzesche che alcuni giornalisti volevano propinarci, della generazione più talentuosa di sempre, questa generazione è peggio pure di quella dei quarantenni che faticò tanto e poi venne fatta fuori dalla nazionale da Tanjevic.
Per vedere miglioramenti e far rendere questo gruppo occorre che ci sia un buon sistema difensivo, e serve tempo per crearlo, trovare dei buoni "role player" capaci di fare quel che gli si chiede quando gli si chiede, non tante cose benino, ed anche se c'è qualcuno che potrebbe diventarlo occorre tempo per svilupparlo in tal senso, e bisogna trovare dei veri leaders.
Barnani non lo è, Mordente riesce ad esserlo sono in parte, i play lasciamo stare, Mancinelli pure, fra i lunghi non vedo alcun possibile candidato, forse solo Belinelli può esserlo, ma in NBA è abituato a fare tutt'altre cose, quindi fatica a prendere in mano la situazione.
Occorre che lui diventi il Basile di qualche anno fa ed occorre che altri giocatori come Mancinelli, Gigli, Aradori riescano ad assumere questo ruolo. Non facile per chi è abituato ad affidarsi ad Hawkins o chi per lui, anche per questo servirà tempo.
Certo, figuracce come quella con la Lettonia non sono giustificabili nemmeno con queste premesse, in alcun modo, quella col Montenegro un minimo di più, anche se si poteva legittimamente sperare in qualcosa di meglio.

[antoniocoscia93]

tutto questo senza aver visto il match ovviamente,come nessuno mi sa 

io l'ho trovato  :01:

[-Jay-]

425,350

Trovato su youtube.

[Radiofreccia]

1:10 circa del video postato da -Jay-, agghiacciante.
Perchè lì non salta Bargnani? Non credo pensasse che quel pallone entrasse, dai.

Comunque Pekovic è semplicemente immarcabile per giocatori dalle caratteristiche dei nostri lunghi.

[Fearless]

Israele batte montenegro e Lettonia asfalta Finlandia, peggiori risultati di così non potevamo sperare: il secondo posto a questo punto è praticamente impossibile, il terzo molto difficile.. :sbadat:

[antoniocoscia93]

Israele batte montenegro e Lettonia asfalta Finlandia, peggiori risultati di così non potevamo sperare: il secondo posto a questo punto è praticamente impossibile, il terzo molto difficile.. :sbadat:

si qualificano pure le 2 migliori quarte per l'additional round...

[Ciombe]

fosse solo Bargnani il problema...
anzi, tra tutti mi sento di risparmiare dalla forca il solo Bargnani un po di Belinelli e un po di Carraretto.

Pianigiani ha perso in 2 mesi di nazionale le solite partite che ha perso in 4 anni a Siena.

[Sancho Panza]

Israele batte montenegro e Lettonia asfalta Finlandia, peggiori risultati di così non potevamo sperare: il secondo posto a questo punto è praticamente impossibile, il terzo molto difficile.. :sbadat:

Secondo posto impossibile no, per esserne quasi sicuri bisognerebbe solo vincere tutte le partite e ribaltare la differenza canestri contro Israele martedì prossimo, una passeggiata. :D
Per essere certi del terzo posto invece bisogna battere Lettonia e Finlandia, e poi vincere almeno una tra Israele e Montenegro.
Battendo solo Lettonia e Finlandia invece rischieremmo grosso e probabilmente finiremmo quarti con 3-5, dovendo sperare che una delle altre due quarte finisca con un record peggiore o andare a guardare la differenza canestri complessiva. Bel casino.

[Lilpol]

Io ero convinto che Rocca non fosse in nazionale per scelta sua o problemi fisici e invece non c'è perchè abbiamo portato Maestranzi come naturalizzato. Se dietro non ci sono altre problematiche a me sconosciute onestamente non capisco il senso di questa scelta.Ok Maestranzi è stato l'unico giocatore ad assomigliare ad un play in questa nazionale però preferisco rischiare e dare più minuti a Vitali e Poeta con Rocca nel pitturato piuttosto che concedere rimbalzi in attacco e subire in difesa contro cani e porci.

[Sine]

Io ero convinto che Rocca non fosse in nazionale per scelta sua o problemi fisici e invece non c'è perchè abbiamo portato Maestranzi come naturalizzato.

E' vero in parte. Gli è stato chiesto di tenersi pronto per ogni evenienza (ormai tramontata, comunque), ma è stato lasciato fuori sia per la scelta di Maestranzi, sia perchè con gli anni che ha, gli acciacchi diventano sempre più pesanti. Quindi per entrambi i motivi.
E pur mancandomi tantissimo un giocatore come lui lì in mezzo, continuo a pensare che affidare la regia a gente come Poeta o Vitali per tutta la partita sia molto peggio che subire a rimbalzo.

Peraltro come era stato scritto tempo fa, l'infortunio di Cusin è stato molto più pesante di quanto dica poi il reale valore del giocatore, perchè difensivamente è il miglior lungo, ed anche se pure lui non è il giocatore giusto per marcare Pekovic (troppo leggero), concedeva un'arma in più per provare a limitarlo. E rimane un settepiedi atletico e dinamico, che in questa nazionale faceva comodissimo.

[Sancho Panza]

Vista finalmente la partita contro il Montenegro, anche se mancava l'inizio meglio di niente (post chilometrico in arrivo).

Prima cosa da dire, anche se chiaramente non è certo una grande scoperta: il Montenegro si conferma complessivamente una buonissima squadra. Un po' sottovalutata negli esterni tanto che rispetto a questa Italia, Belinelli escluso, li vedo con più talento perlomeno realizzativo e più fisico, senza contare che hanno uno dei migliori naturalizzati del continente in Cook a risolvere i loro problemi di playmaking. Nei lunghi, più muscoli, più intensità a rimbalzo, più Pekovic.

L'Italia ha giocato discretamente, pur con il difetto atavico della Siena di Pianigiani (e con meno talento complessivo, chiaramente): l'eccessivo affidamento sul tiro da fuori con pochi giocatori in grado di attaccare il canestro in modi diversi, nominalmente i "Nellies". Nel boxscore è facile in effetti andare a vedere che i tre in doppia cifra sono stati MagoBeliMancio, non una novità. Ma è stato un attacco altruista, con la palla che girava piuttosto bene anche contro la zona, senza troppi palleggi, e che ha creato diversi tiri aperti. Uno dei problemi è che a giochi rotti l'unica nostra alternativa credibile è il Beli: Bargnani è un grande giocatore e un grande attaccante in situazioni dinamiche, ma l'uno contro uno da fermo rimane qualcosa da migliorare, soprattutto in termini di counter moves quando il difensore riesce a negargli la prima opzione che ha in testa quando inizia il movimento. Insomma, non è uno a cui ti puoi affidare perché ti tiri fuori dai guai.

Capitolo difesa: sebbene l'Italia ci abbia messo grinta e non meriti di essere particolarmente criticata sotto questo punto di vista, il Montenegro ce ne ha messa di più, è stato più fisico e più intenso (il dato dei rimbalzi offensivi viene da questo ancor più che dalla superiorità fisica dei montenegrini) mettendo la partita sui binari che preferiva, quindi bravi loro. Inoltre la difesa sul pick&roll è sempre un grosso problema, e non solo di un Bargnani che troppo spesso non sa che pesci pigliare restando nel mezzo e finendo per non difendere né sul palleggiatore né sul bloccante, o del difensore sulla palla: è tutta la difesa che non riesce ancora a trovare un equilibrio adeguato in queste situazioni, con rotazioni in ritardo, con l'uomo sbagliato, in posizione sbagliata o addirittura inesistenti. E' in questo modo così semplice che nel finale i montenegrini ci hanno castigato a ogni possesso e non sono stati i primi a farlo, è su questo che bisogna continuare a lavorare, ma ci vorrà del tempo perché al momento troppi dei nostri giocatori sono carenti in quella che gli americani definiscono defensive awareness, sia da un punto di vista di difesa individuale che di squadra, e non hanno ancora assorbito tutti i concetti della difesa che, immagino, Pianigiani vuole.

Ecco, mi vien però anche da dire, una volta detto tutto ciò, che nel vedere la partita ho avuto la sensazione che l'arbitraggio sia stato decisamente penalizzante per l'Italia, sanzionando troppi contatti veniali che nell'altra metà campo venivano spesso lasciati correre, con i fischi dubbi che molto spesso premiavano i nostri avversari. Almeno un paio di falli di Belinelli e Crosariol non mi hanno trovato per nulla d'accordo, per esempio. Non è un alibi, penso di aver già sottolineato tutti i demeriti della nostra difesa soprattutto nel finale, solo è una cosa che m'ha un po' infastidito (e non sono solito lamentarmi degli arbitri). Possiamo magari anche chiamarlo "fattore campo", purtroppo - senza voler rinfacciare nulla a chi è andato a vedere le partite a Bari - le altre nazionali sanno come sfruttarlo.

Brevissime valutazioni sparse sui singoli:

Bargnani: già detto, il giocatore è questo, non è Nowitzki, non si può fargliene una colpa. Buoni tiri spesso sbagliati, difesa in sofferenza ma non (solo) per mancanza di voglia.
Belinelli: disciplinato, buona distribuzione, poche forzature anche se un paio di triple sbagliate di troppo. Difesa decente sull'uomo, non bene di squadra. Certo che quei liberi…
Mancinelli: il solito. Verve offensiva assolutamente indispensabile, ma ci vuole qualcosa di più quanto a concentrazione difensiva. Diversi minuti anche da 3, speriamo di rivederlo anche lì in futuro.
Crosariol: piuttosto bene, a sorpresa. Impatto fisico sulla partita, buona concentrazione a parte un paio di pollate. Talvolta penalizzato oltremodo dagli arbitri, ci sarebbe servito qualche suo minuto in più.
Carraretto: bene nel suo ruolo da gregario, piacerebbe vederlo ancora un po' più coinvolto in attacco ma alla fine mi sa che è questo ciò che può dare.
Gigli e Ress: senza infamia e senza lode, alternati su Pekovic hanno fatto quel che potevano. Meglio Tomas di Angelone, che continua a non incidere come si vorrebbe e s'è limitato a gravitare sul perimetro.
Mordente: meglio, con un paio di triple e momenti discreti. Il discorso difensivo è però sempre quello, le gambe non sono più quelle di una volta e si vede.
Maestranzi: ha giocato meglio, per le sue possibilità (invero scarsine), di quanto le statistiche non facciano pensare, senza fare casino e facendo quel che gli si chiede. Mancano un paio di canestri in più…
Giachetti: non un granché, ma rispetto a Vitali e Poeta almeno non ha fatto troppi danni.

Pianigiani: poco da ridire sulle rotazioni, anche se forse ad Aradori si potrebbe provare a dare qualche chance in più. Partita impostata anche discretamente, l'attacco non è girato male ma ci manca un po' di qualità. Difensivamente l'approccio è stato migliore che in altre occasioni, qualche fallo di troppo per via dell'arbitraggio ma anche della nostra incapacità di adeguarvisi, evidentemente… Nel complesso sono d'accordo sul fatto che si possano vedere delle cose positive in questa partita, certo che la situazione adesso è davvero bruttarella e il tempo stringe: c'è da sperare che il lavoro cominci a pagare di più.