Re: Shosholoza!

[doc G]

Bilancio 2009: 0 vittorie, 4 pareggi, 3 sconfitte senza mai passare in vantaggio contro Nuova Zelanda, Slovacchia, Paraguay, Costa D'Avorio, Camerun, Svizzera e Messico.

Venerdi 3 settembre: Estonia - Italia
Martedi 7 settembre : Italia - Isole Far Oer

Prime due partite di qualificazione agli Europei. Riusciremo a vincerne almeno una? Che vergogna!

Dico una cavolata se penso che questa sia la nazionale più scarsa della storia?

Bhè, oddio, scarsa è scarsa, ma non certo peggio di quella degli anni '50 e primi anni '60. Comunque non si può certo valutare questa nazionale da una amichevole, che di fatto era importantissima solo per Motta, che ha fatto il possibile, e Balotelli, Cassano, Amauri e Borriello, che dovevano dimostrare che Lippi sbagliava e Prandelli ha fatto bene a chiamarli.
Ecco, come dire, ho visto occasioni meglio sfruttate.
Comunque ribadisco che la nazionale italiana in amichevole ha quasi sempre fatto cagare, anche quelle del 1982 e del 2006 persero l'ultima amichevole prima dei mondiali.
E purtroppo nemmeno Far Oer ed Estonia ci potranno far rendere conto di qualcosa. Aspettiamo partite un poco più probanti. Piaccia o no, inutile starne a discutere fino allo sfinimento, in Italia l'atteggiamento è questo.

[Maialone]

Dico una cavolata se penso che questa sia la nazionale più scarsa della storia?

Lippi Lippi

[rene144]

sì, vabbè renè, perdonami... ma ognuno si gira i numeri come meglio crede.
non consideriamo i 23, consideriamo i 28... non sono 11 i salvati ma sono 13... più 3 infortunati, più 2 che tanto conosce bene, più 7 che tu hai deciso che non potevano più essere convocati (tutti e 7) per sopraggiunti limiti di età (diglielo a lippi che dopo i 30 iniziare un nuovo ciclo è la morte sportiva garantita! :D).

Goat, è vero, ognuno ha i suoi punti di vista. Ma premesso che gli altri 18 siano indiscutibili (stando a Gentili in cronaca, Prandelli avrebbe detto esplicitamente che Gilardino e Pazzini rientreranno e che non li abbia chiamati perché li conosce bene davanti), tutto il discorso verte sugli altri 10 eventualmente.
Ci sono 3 bocciati: Bocchetti, Maggio e Cossu.
E ci sono 7 che sono usciti dal gruppo. Chi?
- Cannavaro, Zambrotta, Gattuso e Camoranesi de facto sono ritirati dal calcio che conta. Cannavaro e Camoranesi sono andati all'estero a parametro zero. Gattuso e Zambrotta hanno finito a loro volta.
- Vuoi includere fra i bocciati anche De Sanctis, Iaquinta e Di Natale? Beh, non sono d'accordo per i motivi che ho elencato prima, ma anche volendolo fare parliamo di 6 giocatori su 28 alla fine:

- Cossu, che era stato segato.
- De Sanctis, Bocchetti e Maggio che erano letteralmente le ultime ruote del carro (e sono rientrati quasi per caso nell'ultimo taglio).
- Di Natale, che era una riserva al mondiale.
- Iaquinta. Unico titolare rimosso.

Anche volendo togliere i "4", solo Cannavaro e Zambrotta hanno giocato da titolari ai mondiali. Alla fine chi ha giocato ai mondiali, chi è stato (bene o male) responsabile del fallimento, è ancora lì. E perché è ancora lì? Perché Marchisio è l'unico centrocampista giovane che abbiamo.
Perché De Rossi è l'unico centrocampista affermato che abbiamo.
Perché se non chiamiamo Montolivo chi chiamiamo? Cigarini?
Perché Pepe è l'unica cosa che si avvicini ad un'ala dai tempi di Vasari o Rambaudi (salvo l'oriundo Camoranesi), nonostante sia scarso.
Perché Chiellini è il miglior centrale che abbiamo.

Ecc, ecc... insomma, è vero che Balotelli e Cassano siano i due giocatori più tecnici che abbiamo, ma la sostanza è che i fallimenti recenti per me vadano imputati alla scarsezza dei giocatori prima che ad un tecnico.

Lippi lo ha convocato al mondiale e gli avrà fatto giocare un paio di partite e quindi è un uomo di Lippi?  :lol2: Immagino chechiellini sia un uomo di Donadoni perchè è esploso con lui, Cassano un uomo di Trapattoni, ecc...ecc...
Bonucci ha fatto panchina ad un bollito che andrà a giocare a Dubai, a Lippi non deve proprio nulla e quest'ultimo non ha puntato su di lui.

Bonucci ha fatto una (1) stagione buona in Serie A. Lippi ha creduto in lui non appena ha potuto, appena si è affermato. E' stato lui a lanciarlo, ha creduto in lui al punto da renderlo titolare della nazionale. Poi col Messico ha fatto una figura orribile ed ha perso il posto per il mondiale. Cannavaro ha fatto schifo, ma Bonucci nella chance che ha avuto lo ha fatto a sua volta ed a quel punto Lippi è andato con l'uomo di esperienza (pessima forma per pessima forma).
Chiellini è uomo sia di Donadoni che di Lippi che adesso di Prandelli, per lo stesso motivo. Se un allenatore lancia un giocatore in nazionale, se ne assume rischi, responsabilità ed eventualmente anche meriti.
Lippi ha chiamato sia Sirigu che Bonucci, nonostante un background molto limitato.

Altri discorsi sono arbitrari.

Ah quindi Prandelli fa le convocazioni scegliendo la gente più comoda da chiamare e non i giocatori che secondo lui sono i migliori e che si trovano meglio con il suo modo di giocare. Interessante.

No, mi riferivo alle sue dichiarazioni (sul fatto che avrebbe puntato su quei due, sulla squadra più tecnica, ecc, ecc...) completamente nazional-popolari.
Le convocazioni sono assolutamente legittime. Ma le dichiarazioni lasciano il tempo che trovano. Se dice di puntare su Balotelli e Cassano e la squadra fallisce, nessuno potrà farne una colpa a Prandelli dopo quanto accaduto in Sud Africa, a prescindere da praticamente tutto. Sui giornali hanno fatto quasi sembrare che con quei 2 avremmo vinto il mondiale. Per me forse saremmo arrivati agli ottavi. Forse... perché giocando come stasera i risultati sarebbero stati uguali.

Due giocatori, visto il contesto, fanno una rivoluzione grande come una casa. Lasciati a casa per far giocare delle capre e schierati subito da titolari con le chiavi in mano del gioco e della squadra, una cosa che accade ogni volta che cambia un allenatore insomma.
Ma questo giusto per fermarci a loro due perchè ci sono solo 9 giocatori del mondiale e 7 esordienti assoluti, una cosa normale. e non si tratta di gente giovanissima, in gran parte si tratta di giocatori che erano disponibili anche in passato(e alcuni nemmeno mi piacciono, ma il dato è che siano giocatori diversi) ma che sono stati lasciati a casa per far giocare altra gente che non è diventata bollita il 10 agosto 2010, ma lo è da almeno un paio di anni.

E' vero, due giocatori possono fare una rivoluzione grande come una casa.
Ma la struttura della squadra è rimasta la stessa. Un 4-3-3 mascherato da 4-2-3-1 (visto che Pepe rientrava sempre sulla linea dei centrocampisti, con Cassano e Balotelli alti).
Questa è stata la stessa squadra dei mondiali. Qualche uomo è cambiato ed ovviamente Cassano e Balotelli hanno il colpo per decidere l'incontro (non è questo che discuto) e non è poco, ma alla fine è stata la solita solfa. Lo stesso non-gioco. Le stesse non-iniziative. Qualche lancio, poco movimento, nessuna idea. Pericoli portati? Praticamente zero (solo il palo di Motta). In difesa dormita sul gol (che è stato simile al secondo gol slovacco come disposizione tattica), difesa anche tagliata a fette da Gervinho che si è mangiato un gol clamoroso. Nessuno con personalità adeguata, nessuno con iniziative concrete. Niente, zero.

Si potrà dire: "è solo la prima". Ed anche i futuri campioni mondiali hanno perso in Islanda la prima.

Vero, ma:

Le nazionali non sono squadre di club. Non c'è modo e tempo di lavorare. Domani mattina si separano e si rivedranno per 3 giorni prima della prossima. C'è a malapena il tempo di disegnare un modulo e dare due direttive, ma non di mettere in pratica gli automatismi in allenamento. Per questo motivo i giocatori sono ancora più fondamentali rispetto alle squadre di club. Ed è solo attraverso il miglioramento dei giocatori che la nazionale potrà migliorare. Sennò Lippi o Prandelli, Criscito o Molinaro, Iaquinta o Amauri... cambierà sempre molto, molto poco. Avremo Pepe a galoppare senza idee, De Rossi timido, una difesa che trova poche intese e via dicendo.

Miglioreremo. Io credo in Prandelli e tutto sommato credo che i tempi delle vacche magre abbiano raggiunto il punto peggiore e che da qui si possa solo risalire. Ma premesso tutto questo... i giocatori devono migliorare. Qualitativamente e quantitativamente. Quella di stasera era una nazionale che attingeva allo stesso nucleo dei mondiali, con qualche variazione di poco conto e minore, ed i risultati sono stati gli stessi.

Vediamo durante il campionato. L'anno scorso Sirigu, Bonucci e Ranocchia sono apparsi dal nulla e continueranno a crescere. Lo stesso Marchisio ha dato segni di una possibile ulteriore crescita. Quest'anno verranno fuori altri nomi ancora ed alcuni giovani cresceranno. Magari Santacroce sarà sano. Magari Cigarini troverà spazio a Siviglia e giocherà bene. Magari Poli, Barillà, chi lo sa. Che fa anche rima.

Ma in questo precisissimo momento storico, le cose stanno così. Cambiando i nomi non cambia il prodotto. Abbiamo giocato male oggi ed a loro mancava pure Drogba (ed in più non hanno neanche un allenatore, per dire). Ci hanno dato la paga tecnicamente più volte, mandando i pochi accenni di pressing completamente a vuoto. Va bene così ugualmente. Auguro il meglio a Mister Prandelli e speriamo che Balotelli cresca un po' con la testa, perché anche stasera quando ha controllato col braccio e poi ha detto di tutto all'arbitro mi è piaciuto molto, molto poco. E' il tuo debutto in nazionale e stai lì a sacramentare dopo che ti hanno fischiato un'infrazione evidente. Eddai, caspita.

La notizia migliore? Abbiamo tempo, il tempo che ci serve. Ci saranno Estonia e Far Oer ed abbiamo mesi prima della prima partita seria e per allora le cose saranno veramente cambiate.

[T-Time]

Inutile giudicare la squadra perchè erano tutti nuovi ed è calcio d'agosto, qualche parere allora solo sui singoli:

-Motta: ottimi tempi di inserimento, in avanti è un'ala aggiunta, colpisce un palo e non solo; molto molto rivedibile e incerto nelle chiusure
-Bonucci: partita davvero mediocre, si aggrappa a Chiellini per non affondare, di suo ci mette poco o niente
-Chiellini: gladiatorio, sbroglia tantissime volte la matassa, però è colpevole sul gol
-Cassano: gioca da fermo, rallenta l'azione e si incarta perdendo spesso il pallone; quando rientrerà Pirlo dovrà decidersi a correre, che un altro fermo a verticalizzare non serve a niente
-Balotelli: parte che sembra un iradiddio, i primi 15 minuti fa intravedere il suo sconfinato potenziale; poi letteralmente scompare, del resto si sapeva che avrebbe avuto pochissimi minuti nelle gambe. Prandelli dovrà coccolarlo per bene e sperare che nel club (qualunque esso sia) Mario possa finalmente giocare e trovare una qualche serenità che gli permetta di esplodere 
-Amauri: gioca di sponda per la squadra, utile in ripiegamento, si sbatte però vede poco la porta, ma questo ormai dal post Vieri è un problema atavico di tutti i centravanti della nazionale
-G.Rossi: vivace e guizzante, alternativa di lusso a Cassano e Balotelli

[Kratòs]

io quoto praticamente tutti i post di rene.

[Teo]

Premesso, non ho visto la partita se non gli ultimi 15 minuti, ma leggendo quà e là ci si può fare un'impressione.

Il dilemma fondamentale è quello, nonostante i tanti detrattori, sta squadra senza Pirlo fatica a giocare, anche se davanti schieri un Cassano, e De Rossi non è un giocatore che può fare quel tipo di ruolo.

Non a caso le cose migliori le han fatto col centrocampo a 3.

Siccome i pochi minuti visti mi son bastati per provare l'ennesimo disgusto per Pepe, io continuo a ribadire che si dovrebbe provare un trio in mediana, mandare Pepe a vendere banane, e provare Cassano dietro a 2 punte, credo sarebbe la soluzione ideale per questa squadra, per fare gioco e dare appoggio anche con i centrocampisti, cosa che da quel che leggo non è successa ieri.

Cassani >> Motta

[Pixi89]

Secondo me il problema non sta nei comprimari, ma nei leader. Nessuna sta parlando della partitaccia di De Rossi, che nel secondo tempo non ha azzeccato un passaggio e continuava a fare lanci lunghi. Il problema è che cmq la nazionale non gioca palla a terra che secondo me se non se fortissimo tecnicamente è la base per giocare cmq delle discrete partite.

Pagellone:
Sirigu: 6 senza infamia senza lode
Motta 5.5 si propone ma gli errori in appoggio potevano costare di più.
Bonucci 5.5 non ha la presenza da leader difensivo
Chiellini 5.5 partita da 6.5, ma come al solito si dimentica la marcatura
Molinaro 5 non si vede sulla fascia quasi mai e in ripiegamente è impreciso nei passaggi
De Rossi 5 doveva prendere per mano la squadra ma non gli riesce
Palombo 6 l'unico che pare si possa salvare, non fa lanci a caso ma solo quelli dovuti
Pepe 6 si danna l'anima, ogni tanto si incespica sul pallone per la foga agonistica
Cassano 5.5 un po troppo fermo, con Palombo crea l'unica occasione pericolosa del primo tempo (l'unica con azione manovrata)
Balotelli 6 prende la sufficienza perchè ogni tanto va anche a coprire, una cosa (quasi) mai vista da lui
Amauri 5 si vede molto poco

Cassani 6 come motta offensivamente, ma almeno senza errori in difesa
Montolivo sv tenta qualcosa nell'assalto finale
Marchisio sv ha toccato un pallone? lo stesso dei mondiali
Borriello 6 fa un po di piu di amauri e almeno va a cercarsi un po di palloni
Quagliarella 5.5 la foga è la stessa del mondiale, la forma no
Rossi sv la regola è un dribling e poi la si passa, non è contento se non ne fa almeno tre

[lebronpepps]

Secondo me il problema non sta nei comprimari, ma nei leader. Nessuna sta parlando della partitaccia di De Rossi, che nel secondo tempo non ha azzeccato un passaggio e continuava a fare lanci lunghi.

Quoto,anch'io così com'è successo ai Mondiali,anzichè prendermela con i comprimari come fanno in tanti me la prenderei con quelli che dovrebbero essere i presunti leader della squadra che invece tanto leader non sono...

[Teo]

Sì ma per De Rossi il problema è sempre quello, non è un giocatore che detta i ritmi, per caratteristiche, in un centrocampo a due il regista deve essere l'altro (Pizarro, Pirlo) e lui quello di rottura, corsa, inserimento, tiro e anche passaggio.

[Jakala]

Sì ma per De Rossi il problema è sempre quello, non è un giocatore che detta i ritmi, per caratteristiche, in un centrocampo a due il regista deve essere l'altro (Pizarro, Pirlo) e lui quello di rottura, corsa, inserimento, tiro e anche passaggio.

Registi italiani di spessore me ne vengono in mente pochi, oltre a Pirlo e a Montolivo

[MavsMANIAC]

Registi italiani di spessore me ne vengono in mente pochi, oltre a Pirlo e a Montolivo

Speriamo in una crescita esponenziale di Andrea Poli e che Fossati impari l'arte da Pirlo

[Luca10]

Premesso, non ho visto la partita se non gli ultimi 15 minuti, ma leggendo quà e là ci si può fare un'impressione.

Il dilemma fondamentale è quello, nonostante i tanti detrattori, sta squadra senza Pirlo fatica a giocare, anche se davanti schieri un Cassano, e De Rossi non è un giocatore che può fare quel tipo di ruolo.

Non a caso le cose migliori le han fatto col centrocampo a 3.

Siccome i pochi minuti visti mi son bastati per provare l'ennesimo disgusto per Pepe, io continuo a ribadire che si dovrebbe provare un trio in mediana, mandare Pepe a vendere banane, e provare Cassano dietro a 2 punte, credo sarebbe la soluzione ideale per questa squadra, per fare gioco e dare appoggio anche con i centrocampisti, cosa che da quel che leggo non è successa ieri.

Cassani >> Motta

Oh, ci siamo.

L'Italia non ha esterni (decenti, manco di valore eh...decenti). Nè da 4-4-2 nè da 4-2-3-1 che dir si voglia. Per cui invece di adattarci gente da altri ruoli o far giocare delle seghe (qualcuno ha detto Pepe? :gazza:) solo perchè è l'unico di quel ruolo bisognerebbe giocare con il modulo più adatto per mettere in campo tutta la poca qualità di cui disponiamo.

E quel modulo è il ROMBO, e lo è da almeno 3-4 anni ormai ma a quanto pare nessuno c'arriva. Difesa a quattro, Pirlo regista con al fianco De Rossi e Marchisio/Palombo, Cassano dietro a due a scelta tra Amauri, Borriello, Pazzini, Rossi, Balotelli.

Così hai anche più filtro a centrocampo e questo ti permette di usare due terzini, visto che non ne abbiamo di completi, che siano più forti in fase offensiva di quanto non lo siano in copertura.

[Kratòs]

io il rombo a una squadra che si incontra per 4 giorni ogni 2-3 mesi non lo farei fare neppure se fosse l'unico modulo ammesso.

piuttosto il 4-3-3, a questo punto.

[Teo]

Non capisco il perchè, non è che stiamo parlando di pulcini, il 4-3-1-2 è un modulo abbastanza diffuso, magari non ora, ma sicuramente in passato, e stiamo sempre parlando di professionisti eh!

[Kratòs]

Non capisco il perchè, non è che stiamo parlando di pulcini, il 4-3-1-2 è un modulo abbastanza diffuso, magari non ora, ma sicuramente in passato, e stiamo sempre parlando di professionisti eh!

senza dubbio, ma un conto è provarlo per tutta la settimana, un altro una volta ogni due mesi. e per esempio in italia col trequartista puro ci giocano pochissime squadre, lo stesso Cassano che voi mettereste dietro le due punte, le ultime stagioni in cui si è rilanciato le ha giocate da seconda punta...

imho il rombo è il modulo più complicato da applicare in una nazionale, e non credo neppure che sia così adatto alla nostra rosa visto che ci servono due terzini fortissimi e al momento i migliori sono Cassani e Balzaretti (che con Prandelli imho non verrà preso in considerazione, visti i loro trascorsi), ottimi elementi ma nessuno dei due è un fenomeno.

preferisco nettamente il 4-3-3, che se giocato come si deve (non con i due esterni a marcare i guardalinee e il centravanti solo in mezzo a due difensori) mi sembra il modulo migliore per sfruttare Cassano e Balotelli, e ci darebbe una mano per il gioco sulle fasce.