Re: Boston Red Sox

Curt Ace · Post by **Curt Ace** » 03/08/2010, 4:03

Se e' una cosa passeggiera allora si e' gia' piu tranquilli, evidentemente mi son fatto traviare dalle ultime 15 partite

rene144 · Post by **rene144** » 03/08/2010, 4:42

Che bella sconfitta.

Stasera si è visto tanto ridicolo... vediamo un po':

1) Eric Patterson che continua a giocare CF al posto di Kalish, con quest'ultimo a sinistra.
2) Eric Patterson che gioca. Non solo Kalish è un CF migliore, ma Nava è un hitter migliore. Non c'è motivo per far giocare Patterson.
3) Kevin Cash che entra al posto di Youkilis. Ha sprecato 2 AB, quando c'era un Lowrie caldo in panchina (ed infatti più tardi è entrato proprio Lowrie). In uno degli AB, i Sox hanno sprecato direttamente un punto (uomo in terza con 1 out) ed hanno chiuso l'inning. Ricordo che questo alla fine sia stato un 1-run game. Non si può avere Cash che batte terzo nel lineup quando hai opzioni migliori. Victor è passato in prima, ma poteva e doveva entrare direttamente Jed.
4) Lackey tenuto sicuramente uno, forse due e magari 3 battitori di troppo.
5) E questa è la cosa più oscena: Tim Bogar che con 1 out manda Kalish a casa dalla seconda su un singolo di Nava. I Sox sono sotto di 4, servivano baserunners, non rischi inutili. Kalish è stato eliminato di tantissimo, è stata una decisione che sarebbe stata stupida anche con 2 out in un 1-run game, ma sotto di 4 e con 1 out è stata semplicemente folle. Kalish vistosi anticipato di bruttissimo ha fatto l'unica cosa possibile ed è andato dritto per dritto (in maniera pulitissima, ma con l'impeto di un carro armato). Purtroppo ha distrutto la gamba di Santana e spero che il ragazzo si rimetta in fretta. L'infortunio mi ha fatto venire i brividi.

Non si possono fare regali del genere e pensare di vincere. C'è stato un ottimo Carmona in partita, ma si poteva vincere comunque. I Sox però giocano con un handicap difficilmente superabile e questi regali sono pesanti.

La stagione probabilmente non è finita. C'è ancora tanto baseball, ma potrebbe finire (o riaprirsi del tutto) nella serie successiva a questa, ossia le 4 partite allo Yankee Stadium. I Sox ci arrivano con le ossa rotte, come tutto l'anno, ma gli scontri diretti valgono doppio e sarà il caso di vincere 4 delle prossime 6 partite per rimanere in corsa. Un risultato inferiore potrebbe essere velenoso. In questa ottica, c'è da sperare che l'infortunio di Youkilis non duri molto. Nel caso, Lowell è pronto ad essere riattivato, ma probabilmente Youk è day-to-day.

rene144 · Post by **rene144** » 03/08/2010, 21:16

Niente DL per Youkilis per ora, ma rimane fuori oggi e forse anche domani. Stasera fuori Youkilis e Drew. Dentro McDonald e Cash (come ricevitore, con Victor Martinez in prima). Dentro anche Lowrie in seconda, con Hall che va a giocare LF, McDonald CF, Kalish RF ed Eric Patterson fuori.

Drew dovrebbe essere a disposizione come PH, così come Nava e Patterson, mentre Youkilis dovrebbe essere fuori gioco.

rene144 · Post by **rene144** » 03/08/2010, 22:01

rene144 wrote: Niente DL per Youkilis per ora

Come non detto, altri esami e Youkilis in DL alla vigilia della sfida chiave con gli Yankees. Vabbè, da questa stagione non ci poteva aspettare molto altro.

EDIT: Attivato Lowell al posto di Youkilis. Dovrebbe giocare in prima base, con Martinez dietro al piatto e Cash fuori, successivamente a questa mossa.

Però che palle.

Sberl · Post by **Sberl** » 03/08/2010, 23:41

rene144 wrote: Come non detto, altri esami e Youkilis in DL alla vigilia della sfida chiave con gli Yankees. Vabbè, da questa stagione non ci poteva aspettare molto altro.

EDIT: Attivato Lowell al posto di Youkilis. Dovrebbe giocare in prima base, con Martinez dietro al piatto e Cash fuori, successivamente a questa mossa.

Però che palle.

Una sfortuna clamorosa, ci sono precedenti per una sfiga così clamorosa?

rene144 · Post by **rene144** » 03/08/2010, 23:47

Sberl wrote: Una sfortuna clamorosa, ci sono precedenti per una sfiga così clamorosa?

Mets 2009.

Comunque a meno di miracoli, adesso la stagione è compromessa (ancora di più). Succede.

EDIT: Si è strappato un legamento del pollice. Stanno valutando se procedere chirurgicamente, probabilmente la stagione di Youkilis finisce qui. Theo ha paragonato la stagione ad agosto 2006. Concordo. Mi darei da fare sui waivers ed inizierei a pensare a cedere, se la serie da 4 con gli Yankees andasse male.

rene144 · Post by **rene144** » 04/08/2010, 4:02

Youkilis e Pedroia sono insostituibili ovviamente.

Detto questo, quante squadre possono far alzare dalla panchina Lowrie, Lowell e Bill Hall (che ha una OPS superiore ad .800!)?

Beckett è magnifico, i Sox vincono, rissa in campo dopo che Lewis lancia dietro Beltre (e Beckett stesso viene espulso, evitandogli un probabile CG). Altre 2 con Cleveland, poi Yankee Stadium puntando tutto sui pitchers. Ellsbury tornerà domani o dopodomani. Sono curioso di vedere chi se ne andrà (penso Kalish, ma mi farebbe piacere vedere Kalish-Ellsbury-Drew come esterni con Patterson DFA e Hall platoonato con Kalish, con Nava backup). Entro 10-15 giorni potrebbe toccare a Pedroia. Per Youkilis aspetteranno prima dell'operazione e proveranno a vedere se guarisce a sufficienza da tornare in campo fra 2-3 settimane (un po' come ha fatto Mike Cameron tutto l'anno). L'operazione chiuderebbe sicuramente la sua stagione, quindi aspettare non cambierà molto le cose. Se guarisce bene, sennò si opera più in là.

-5.5 dagli Yankees. Rimango convinto che la serie da 4 a New York sia fondamentale in un senso o nell'altro.

all3n · Post by **all3n** » 04/08/2010, 10:30

Con Youk probabilmente out for the season è ipotizzabile prendere Dunn dai waivers?

webba2000 · Post by **webba2000** » 04/08/2010, 11:26

rene144 wrote: Beckett è magnifico, i Sox vincono, rissa in campo dopo che Lewis lancia dietro Beltre (e Beckett stesso viene espulso, evitandogli un probabile CG).

Più che magnifico è un asino! Che è diverso....
e non venirmi da dire che uno che lancia oltre il 60% di stike con 0BB ne colpisce DUE e con due fastball belle dritte non lo ha fatto apposta....fossero state due breaking balls avrei anche capito, però....

il bello è che quando voi ne colpite due non succede nulla, Huff è un signore e non si abbassa, germano ne tira un paio alte ma senza colpire nessuno, poi noi ne colpiamo uno con un pitcher che non è certo il mago del controllo e succede il finimondo e soprattutto Beckett, che evidentemente ha la coscienza sporca, si incazza come una biscia.
Ma fatemi il piacere....

E non sono il solo a dirlo:
Lewis then threw the first pitch of the inning behind Beltre. Home plate umpire Tim Welke got between Beltre and the mound and seemed to have things under control until Beckett led the Red Sox players out of their dugout, screaming and pointing.

espn.com

rene144 · Post by **rene144** » 04/08/2010, 17:58

webba2000 wrote: Più che magnifico è un asino! Che è diverso....
e non venirmi da dire che uno che lancia oltre il 60% di stike con 0BB ne colpisce DUE e con due fastball belle dritte non lo ha fatto apposta....fossero state due breaking balls avrei anche capito, però....

Però cosa?
Che motivo avrebbe avuto? A parte essere cattivissimo ed essere agitato perché è dietro a Yankees e Rays in classifica?
Che storie pregresse c'erano? Perché avrebbe dovuto colpire Shelley Duncan?
Soprattutto: perché avrebbe dovuto compromettersi all'inizio della partita? Il colpito a Duncan è arrivato nel primo inning ed ha spostato Choo in posizione punto. Se fosse stato volontario, avrebbe aspettato più in là nella partita ed un punteggio più definito. Di sicuro non avrebbe messo due uomini in base, spostandone uno in posizione punto. Se è premeditato, col cavolo che rischia l'espulsione nel primo inning per motivi che nessuno può neanche ipotizzare.

Certo che è incredibile che piuttosto che accettare che abbia sbagliato un paio di lanci (come anche quello a Marson) si preferisce leggergli la mente e le intenzioni, pur senza alcuna motivazione apparente.

Addirittura nel terzo inning col colpito ha messo in base il punto del pareggio. Ma dovrebbe averlo fatto apposta? E ripeto, perché?

soprattutto Beckett, che evidentemente ha la coscienza sporca, si incazza come una biscia.
Ma fatemi il piacere....

E non sono il solo a dirlo:
Lewis then threw the first pitch of the inning behind Beltre. Home plate umpire Tim Welke got between Beltre and the mound and seemed to have things under control until Beckett led the Red Sox players out of their dugout, screaming and pointing.

"Evidentemente" cosa?
E soprattutto come si evince da questo trafiletto che Beckett avesse la coscienza sporca?
C'era anche Youkilis in prima linea. Aveva la coscienza sporca anche lui, infortunato che non giocava? O sono semplicemente teste calde? Ognuno ha la sua personalità. Beckett era il partente della partita ed è scattato. Papelbon ha guidato il bullpen in campo. Aveva la coscienza sporca anche lui? Perché chi ha la coscienza sporca reagisce per forza in quella maniera? Se fosse rimasto nel dugout, dietro a tutti gli altri, avresti potuto dire lo stesso "è rimasto lontano perché aveva la coscienza sporca". Quando uno vuole vedere cose che non ci sono, può vedere tutto.

A leggere le menti non è bravo nessuno. Non ci sono motivazioni, non ci sono prove di niente. I momenti degli HBP non avevano il minimo senso e potevano portare ad un big inning (pensa se dopo l'HBP a Duncan nel primo inning Beckett si fosse preso un warning ed un successivo 3-run HR... partita compromessa e lui poi sarebbe stato cacciato nel terzo; non mi sembra una grande idea, e tutto questo peraltro senza motivo, ma solo perché è nervoso per la classifica). Se gli HBP fossero arrivati al settimo inning, sul 5-0, ti avrei anche dato ragione. Ma ad inizio partita, col rischio di comprometterne il punteggio e di sfibrare il bullpen da subito e senza motivi pregressi che ne "chiedessero" l'utilizzo? Mah.

Poi tutto può essere, ma proprio perché tutto può essere, io vado con la spiegazione più logica, ossia che abbia sbagliato 2 lanci.

rene144 · Post by **rene144** » 04/08/2010, 18:07

all3n wrote: Con Youk probabilmente out for the season è ipotizzabile prendere Dunn dai waivers?

No.

webba2000 · Post by **webba2000** » 04/08/2010, 19:05

rene144 wrote:
"Evidentemente" cosa?
E soprattutto come si evince da questo trafiletto che Beckett avesse la coscienza sporca?
C'era anche Youkilis in prima linea. Aveva la coscienza sporca anche lui, infortunato che non giocava? O sono semplicemente teste calde? Ognuno ha la sua personalità. Beckett era il partente della partita ed è scattato. Papelbon ha guidato il bullpen in campo. Aveva la coscienza sporca anche lui? Perché chi ha la coscienza sporca reagisce per forza in quella maniera? Se fosse rimasto nel dugout, dietro a tutti gli altri, avresti potuto dire lo stesso "è rimasto lontano perché aveva la coscienza sporca". Quando uno vuole vedere cose che non ci sono, può vedere tutto.

Poi tutto può essere, ma proprio perché tutto può essere, io vado con la spiegazione più logica, ossia che abbia sbagliato 2 lanci.

Ok
Si, può anche essere che abbia sbagliato due lanci. Però cosa non mi va giù è la reazione spropositata ed il fatto di uscire dal dugout in quel modo.
Ripeto TU ne colpisci due, e magari anche senza farlo apposta, e non appena c'è un minimo di "reazione" salti in aria in quel modo?

Si sa che funziona così.
Leake ieri sera ne ha colpito uno e il turno dopo si è beccato una pallina sulla gamba e non ha detto nulla ed è andato in prima, tranquillo.
Voi no! Non potevate fare così? Siete diversi?
A me la vostra reazione non è piaciuta per nulla.

A leggere le menti non è bravo nessuno. Non ci sono motivazioni, non ci sono prove di niente.

Vale per tutti e due i punti di vista.
Che motivi aveva? Non lo so e non mi interessa, ma uno che urla e scalpita così dal dugout dopo averne colpiti DUE mi lascia stranito.
Ti dirò di più: se si fosse presentata la stessa situazione, ma proprio la stessa, con un Beckett tranquillo, o quanto meno in disparte, non ne avrei fatto una questione, però così non mi è piaciuto per nulla.
Tutto qua.

rene144 · Post by **rene144** » 04/08/2010, 19:48

webba2000 wrote: Ripeto TU ne colpisci due, e magari anche senza farlo apposta, e non appena c'è un minimo di "reazione" salti in aria in quel modo?
[...]
Voi no! Non potevate fare così? Siete diversi?
A me la vostra reazione non è piaciuta per nulla.

Questo ci sta tutto, hai ragione. La reazione bisognava evitarla e stasera c'è il rischio di qualche HBP intenzionale. Quelli di ieri però non credo che fossero apposta. E' solo Beckett che è un texano con poco cervello ed ha reagito subito.

Pablets · Post by **Pablets** » 04/08/2010, 20:38

rene144 wrote: è un texano con poco cervello ed ha reagito subito.

:lol2: :lol2: :lol2: lasciamo perdere che me ne vengono in mente altri :lol2:

rene144 · Post by **rene144** » 05/08/2010, 3:20

Mah.

Lester parte benissimo. Poi nel quinto inizia a lanciare male, perde comando dei lanci. Entrano due punti, poi con 2 out dopo un lancio si ferma ed inizia a toccarsi la gamba. Contrattura, crampo, non si sa. Comunque per farla breve, si è infortunato anche lui (adesso sono rimasti solo Scutaro e Lackey "vergini" ed immagino che stiano toccando l'impossibile).
Escono Francona ed il trainer. Lester spiega i suoi problemi, gli fanno fare un practice pitch, lui insiste per rimanere e Francona lo lascia.

Già questo mi ha fatto incazzare. Se si è fatto male, non è comunque il caso di rischiare di aggravare qualcosa, anche ammesso che sia solo un crampo, perché non gli permette di spingere a fondo. Comunque vabbè, mi sono trattenuto... ci sono due out, vuole fargli finire l'uomo che ha iniziato. Lancia male, va sul conto pieno ma ottiene il groundout. Bene, finita la sua partita, bisogna curarlo che la sua prossima partenza allo Yankee Stadium potrebbe letteralmente essere fondamentale per la stagione.

Inning successivo: Lester rientra. Ma che caspita :sbadat:

Lancia visibilmente menomato. Non spinge, il braccio è fuori sincro con la spinta, meccanicamente è incasinato. Va 2-0 contro Nix. Francona ed il trainer escono di nuovo. E tornano di nuovo nel dugout lasciandolo lì. Il lancio successivo è un fuoricampo su una palla morta in mezzo al piatto. E lo lasciano ancora lì. Dopo un altro singolo lo tolgono.

Ma si può gestire così quello che forse è il giocatore più importante del tuo intero roster assieme a Pedroia? Si può lasciare un giocatore visibilmente impacciato e menomato sul monte? Non mi interessa che fosse una roba da poco (che poi magari lo è, ma per compensare il crampo magari usa di più la spalla e si infortuna lì), non mi interessa che abbia insistito. Un manager è lì per quello e Lester stava lanciando visibilmente menomato. Lasciarlo lì non era produttivo né per la salute del giocatore, né per la partita, come si è visto. Ma farlo rientrare... far rientrare Lester è stato semplicemente assurdo.

C'è ancora tanto baseball stasera, ma vedo queste cose e mi metto le mani nei capelli. Qui non siamo neppure più alle scelte tattiche. In una stagione costellata di infortuni, un pitcher si fa male e lui lo lascia sul monte e lo fa rientrare nell'inning successivo a prendersi HR e linea. Ma è possibile?