Re: Atletica - Vol. III

[tzara]

Perdonatemi...ma a parte il prodigio rappresentato dalla 50enne Marlene Ottey, come è riuscita a fare gli europei per la Slovenia? Matrimonio, o che?

Non lo so, mi pare Matrimonio, comunque è Slovena da una decina d'anni ormai.

[Le armi di Aiace]

Non lo so, mi pare Matrimonio, comunque è Slovena da una decina d'anni ormai.

E pensare che ieri il mitico Tilli diceva che al momento sarebbe da podio in un qualunque campionato italiano dei 100m...consideriamo che ha un personale di 10'' 74 e che ora è rallentata di circa 10 metri (11'' 70...)...Levorato who ?

[Fazz]

Davvero un ottimo inizio per i colori azzurri in questo europeo...anche se realisticamente non abbiamo molte altre velleità...direi la Cusma negli 800...non so la Grenot nei 400...forse la 4X100 maschile...Schwazer nei 50 Km...non so i nostri maratoneti.
Howe in che condizioni è? Poi forse Gibilisco...e il salto in alto femminile con la Di Martino...

No, Cusma già andata...

Gibilisco boh, solito, magari esce a 5.40, magari se la gioca fino in fondo, impronosticabile.

Howe non è in forma da una vita, ma anche con lui mai disperare, alla fine un mese fa è andato a 8.16 (quinta misura continentale dell'anno); la 4x100 potrebbe regalare una grossa sorpresa, la Di Martino come sempre sarà lì intorno ai 2m e più che da lei credo dipenda dalla tenuta mentale della concorrenza (su quella di Antonietta niente da dire, solo  ).

Quindi direi Schwazer (intanto  anche a lui, per la gara di ieri e pure per i mind games) e poco altro, a meno che non esca un'altra gara della vita come quella del fantasmagorico Meucci di ieri sera.

E qui gli inchini si sprecano 

[Le armi di Aiace]

No, Cusma già andata...

Gibilisco boh, solito, magari esce a 5.40, magari se la gioca fino in fondo, impronosticabile.

Howe non è in forma da una vita, ma anche con lui mai disperare, alla fine un mese fa è andato a 8.16 (quinta misura continentale dell'anno); la 4x100 potrebbe regalare una grossa sorpresa, la Di Martino come sempre sarà lì intorno ai 2m e più che da lei credo dipenda dalla tenuta mentale della concorrenza (su quella di Antonietta niente da dire, solo  ).

Quindi direi Schwazer (intanto  anche a lui, per la gara di ieri e pure per i mind games) e poco altro, a meno che non esca un'altra gara della vita come quella del fantasmagorico Meucci di ieri sera.

E qui gli inchini si sprecano 

Il fatto è che, ovviamente come sempre, su un piano continentale possiamo arrivare a dire la nostra, magari a sorpresa...c'è bisogno di una risalita.
Da notare che siamo aggrappati, al solito, a Gibilisco, Howe e Di Martino, una donnina che salta molto più in alto di ogni umana previsione...

[tzara]

E pensare che ieri il mitico Tilli diceva che al momento sarebbe da podio in un qualunque campionato italiano dei 100m...consideriamo che ha un personale di 10'' 74 e che ora è rallentata di circa 10 metri (11'' 70...)...Levorato who ?

Beh la LEvorato ha ormai una certa età, e al di la del biennio dove fece 11"2 con continuità non ha mai fatto tantissimo altro. 11"2 è un buon tempo a livello europeo, già a livello mondiale ti permette AL MASSIMO una semifinale. E poi adesso tiene 33 anni, sono tanti per una velocista.
E poi Tilli mi pare un poco parziale quando parla della Ottey.. :D

[Le armi di Aiace]

Beh la LEvorato ha ormai una certa età, e al di la del biennio dove fece 11"2 con continuità non ha mai fatto tantissimo altro. 11"2 è un buon tempo a livello europeo, già a livello mondiale ti permette AL MASSIMO una semifinale. E poi adesso tiene 33 anni, sono tanti per una velocista.
E poi Tilli mi pare un poco parziale quando parla della Ottey.. :D

Quoto sulla parzialità Tilli, per ricordare anche che è stato l'ultimo nostro velocista dignitoso...

Quanto a Manuelona, era per renderle onore, in realtà: ha coperto tutte le distanze possibili, finché ha avuto modo di farlo.
Il nostro problema più macroscopico ? Proprio i velocisti...

[tzara]

Quoto sulla parzialità Tilli, per ricordare anche che è stato l'ultimo nostro velocista dignitoso...

Quanto a Manuelona, era per renderle onore, in realtà: ha coperto tutte le distanze possibili, finché ha avuto modo di farlo.
Il nostro problema più macroscopico ? Proprio i velocisti...

Il nostro problema è che la velocità è cambiata: ora siamo geneticamente inferiori ad Africani, Caraibici e quant'altro.. Per cui a livello mondiale più di un certo tanto non possiamo fare. Il record mondiale per un bianco è del Francese Christophe Lemaitre con 9"98 e, guardate nella lista delle migliori prestazioni di tutti i tempi in che posizione è..
http://www.iaaf.org/statistics/toplists ... etail.html
Poi il Lemaitre è piccolo, avendo 20 anni solo e potrà migliorarsi, ma guardate la differenza fra un singolo atleta bianco e la marea di atleti neri.
Prima in Africa non si faceva atletica e in Europa i metodi di allenamento erano estremamente migliori; adesso i metodi di allenamento sono stati assimilati un pò da tutti, ed ecco che le caratteristiche fisiche escono maggiormente fuori.
Tanto è vero che in specialità più tecniche, come le staffette, nazioni che non siano nord- o centro americane o Gran Bretagna dicono ancora la loro.

[Perantibus]

La 4x100 è la terza-quarta migliore staffetta dell'anno a livello continentale, una medaglia non sarebbe certo una grossa sorpresa. Vero che c'è l'inferiorità genetica e tutto il resto, ma molto conta anche il fatto di sentirsi già battuti in partenza che porta a trascurare tali specialità. Abbiamo esempi di atleti che con uno spirito di sacrificio enorme (Mennea, Baldini) se la sono giocata tranquillamente. Per Mennea non vale nemmeno il discorso "era trent'anni fa" dato che ha detenuto il record del mondo fino al 1996 e i suoi tempi fino all'esplosione del fenomeno-Bolt sarebbero stati tutt'ora tranquillamente competitivi.

[tzara]

La 4x100 è la terza-quarta migliore staffetta dell'anno a livello continentale, una medaglia non sarebbe certo una grossa sorpresa. Vero che c'è l'inferiorità genetica e tutto il resto, ma molto conta anche il fatto di sentirsi già battuti in partenza che porta a trascurare tali specialità. Abbiamo esempi di atleti che con uno spirito di sacrificio enorme (Mennea, Baldini) se la sono giocata tranquillamente. Per Mennea non vale nemmeno il discorso "era trent'anni fa" dato che ha detenuto il record del mondo fino al 1996 e i suoi tempi fino all'esplosione del fenomeno-Bolt sarebbero stati tutt'ora tranquillamente competitivi.

Baldini è un maratoneta, è tutto un altro discorso. Ma proprio un altro.
Mennea fisicamente era una abatino, come Berruti, ha fatto un tempo buono, uno, sui 200 metri. Già nei 100 aveva 10"09, che è tuttora record Italiano ma con il quale a livello mondiale cominciavi già a sperare solo in una finale. Gli anni '80 hanno portato una generazione fantastica di velocisti nostrani, come Tilli o Pavoni, ma dobbiamo capire che, a meno di fenomeni, questo è il nostro limite.
Negli ultimi 30 anni i neri sono passati dal 9"93 di Calvin Smith al 9"58 di Bolt, con una media attorno ai 9"85, diciamo. I bianchi sono passati dal 10"09 di Mennea al 9"98 di Lemaitre. La differenza è abissale.

Baldini, dicevo, è tutto un altro discorso: la maratona richiede un fisico completamente diverso e in questo senso alcuni mediterranei (Italia, Grecia, Spagna, Francia) sono fisicamente più simili alla controparte Maghrebina, per cui possono spuntare ottimi fondisti. Fermo restando che, nella quantità, gli Africani degli altipianici fanno sempre il mazzo. Ma il discorso è completamente diverso.

[Luca10]

E poi Tilli mi pare un poco parziale quando parla della Ottey.. :D

Si beh, del tipo..."io me la trombavo questa eh! "!

[Perantibus]

Baldini è un maratoneta, è tutto un altro discorso. Ma proprio un altro.
Mennea fisicamente era una abatino, come Berruti, ha fatto un tempo buono, uno, sui 200 metri. Già nei 100 aveva 10"09, che è tuttora record Italiano ma con il quale a livello mondiale cominciavi già a sperare solo in una finale. Gli anni '80 hanno portato una generazione fantastica di velocisti nostrani, come Tilli o Pavoni, ma dobbiamo capire che, a meno di fenomeni, questo è il nostro limite.
Negli ultimi 30 anni i neri sono passati dal 9"93 di Calvin Smith al 9"58 di Bolt, con una media attorno ai 9"85, diciamo. I bianchi sono passati dal 10"09 di Mennea al 9"98 di Lemaitre. La differenza è abissale.

Baldini, dicevo, è tutto un altro discorso: la maratona richiede un fisico completamente diverso e in questo senso alcuni mediterranei (Italia, Grecia, Spagna, Francia) sono fisicamente più simili alla controparte Maghrebina, per cui possono spuntare ottimi fondisti. Fermo restando che, nella quantità, gli Africani degli altipianici fanno sempre il mazzo. Ma il discorso è completamente diverso.

Sì appunto, nel fondo ce la possiamo giocare, eppure basta guardare l'ordine di arrivo di qualunque grande maratona degli ultimi anni (da quando Baldini è invecchiato) o peggio di qualunque gara di cross per trovare solo atleti africani. Fino a che punto arriva la loro superiorità fisica e da dove inizia la poca voglia degli europei di cercare di colmare il gap? Secondo me negli ultimi anni è subentrato un totale scoraggiamento che fa sembrare i "nostri" peggio di quello che sono.
Il discorso Mennea (che ha comunque detenuto anche il record a livello del mare dal 1980 al 1983) era riferito al fatto che a tutt'oggi gli atleti italiani sono lontanissimi, ed estendendo possiamo dire anche che c'è voluto Lemaitre perché un bianco battesse i tempi di Borzov e Woronin. Possibile che in trent'anni non sia nato nessuno di meglio? Oppure semplicemente nessuno si è mai più allenato come loro?

[tzara]

Il discorso Mennea (che ha comunque detenuto anche il record a livello del mare dal 1980 al 1983) era riferito al fatto che a tutt'oggi gli atleti italiani sono lontanissimi, ed estendendo possiamo dire anche che c'è voluto Lemaitre perché un bianco battesse i tempi di Borzov e Woronin. Possibile che in trent'anni non sia nato nessuno di meglio? Oppure semplicemente nessuno si è mai più allenato come loro?

Il discorso è un poco più complesso. Tendo ad escludere la seconda ipotesi: i metodi di allenamento ad oggi sono ottimi e comunque certamente supriori a quelli di 20-30 anni fa - basti dire la progressione generale di questo sport dagli anni '80 in poi, dopo l'epasse degli anni '70. Adesso se ci sono dei record del mondo imbattibili è perchè sono arrivati degli extraterrestri che li hanno fatti.
Il fatto è proprio questo: dopo circa un secolo dall'inizio della ricerca vera dei limiti umani nell'atletica, in alcune specialità siamo veramente vicini al limite. O nasce un tipo diverso di tecnica di corsa, o nasce uno scherzo della natura, se no i record saranno destinati da ora in poi a durare veramente decenni, più di quelli stabiliti negli anni '80. Se mai Bolt riuscirà a correre i 100 metri in meno di 9"58, ci vorranno tantissimi anni prima che questo record verà battuto. tornando al discorso dei bianchi, gli Europei hanno sempre avuto accesso a metodi di allenamento più evoluti rispetto ad altre persone, uno dei risultati può essere quello che il limite lo si sia trovato più in fretta rispetto che negli africani.
Nella velocità più che in altre discipline. Ad esempio la maratona è in continua evoluzione, il continuo afflusso di persone con una iniziale preparazione da 10.000 metri, l'ha portata a nuovi estremi, e non mancherà molto che verrà superato il muro delle due ore. Allo stesso tempo, la progressione del record fra le donne è così veloce e impressionante che sono in molti a pensare che fra 15-20 anni il record mondiale femminile sarà migliore di quello maschile, limitatamente alla maratona. Ma se ci pensi le donne hanno un fisico più grasso rispetto agli uomini, è fisiologicamente plausibile. Il maschio ha più muscoli, è più potente, è impensabile che una donna possa correre più veloce del maschio.

[Dodgers fan #7]

Mennea fisicamente era una abatino, come Berruti, ha fatto un tempo buono, uno, sui 200 metri. Già nei 100 aveva 10"09

Solo per precisare che il personale di Mennea sui 100 era di 10"01, che è stato il tempo più veloce mai corso da un bianco, migliorato qualche settimana fa dal 9"98 di Lemaitre.

[tzara]

Solo per precisare che il personale di Mennea sui 100 era di 10"01, che è stato il tempo più veloce mai corso da un bianco, migliorato qualche settimana fa dal 9"98 di Lemaitre.

Ancora peggio! Mi ricordavo fosse 10"09.. Vuole dire che in 30 anni noi Europei siamo migliorati di soli 3 centesimi..
Questa è una prova in più a favore della mia tesi che i bianchi hanno già raggiunto il proprio limite nella velocità.

[theref86]

Continua il buon momento agli europei....due italiani in finale dei 100..vedremo!