Re: Shosholoza!

[nefastto]

Si ma se hai bisogno degli stimoli per giocare un mondiale allora hai sbagliato qualcosa nella vita. Certo certi avvenimenti possono rafforzare il gruppo e darti qualcosa di più ma non fare miracoli. E noi quest'anno proprio di miracoli abbiamo bisogno

[Robin]

sicuramente.

ma direi in generale, una pippa così io non l'ho mai vista giocare in un mondiale... ma che dico, mai visto uno così che si sia permesso di tentare la carriera di calciatore...

è una vergogna.

2006:Cannavaro-Nesta
2002:Cannavaro-Nesta
1998:Cannavaro-Nesta-Costacurta
1994:Costacurta-Maldini-Baresi-Tassotti
1990:Ferri-Baresi-Bergomi
1986:Vierchowod-Scirea-Bergomi-Cabrini
1982:in panca avevamo Baresi e Bergomi, non Bonucci e Bocchetti

si, proprio ingiusto  :gazza:

vuoi paragonare Chiellini a Cannavaro e Nesta, o a Baresi e Scirea??? per non parlare di Maldini o Bergomi..se proprio si avvicina, si può accostarlo a un Costacurta, ma voglio proprio vedere se riuscirà a rimanere ad alti livelli fino a 35 anni come Billy, per quanto riguarda invece il palmares neanche comincio 

[lele_warriors]

Si ma se hai bisogno degli stimoli per giocare un mondiale allora hai sbagliato qualcosa nella vita. Certo certi avvenimenti possono rafforzare il gruppo e darti qualcosa di più ma non fare miracoli. E noi quest'anno proprio di miracoli abbiamo bisogno

ma infatti,concordo

poi sono intuili sti paragoni,per me non hanno senso.

ovvio che siamo scarsi(ma ve ne accorgete ora???ma dove eravate 2-4-6-8-10 mesi fa?parlarne ora mi pare decisamente ridicolo),nel 2006 la nazionale era migliore,ma poi contano:
-chi arriva in forma in quel momento(perche nel 2006 per dire c'erano totti e nesta,ma le condizioni le sappiamo tutti)
-botte di culo sia nelle singole partite che abbinamenti
-il valore anche delle altre nazionali
-il girone in cui si finisce

vediamo di giocarmi al meglio le nostre carte,che ovviamente non sono molte e vediamo cosa ne viene fuori,perchè possiamo pigliarne domani 2 dalla slovacchia oppure andare ben avanti,e pensando a un italia-olanda chi non ricorda gli europei del 2002?passammo ai rigori dopo che avremmo meritato di prenderne 2-3 durante la partita,

[Bounce]

10 Totti (190 gol in serie A)
21 Vieri  (194 gol in serie A)
20 Montella (190 gol in serie A)

mi sa che hai esagerato con i gol...  :gazza:

chiedi a Van Gaal e al Bayern un parere su quell'arbitraggio :gazza:

??

[NckRm]

2006:Cannavaro-Nesta
2002:Cannavaro-Nesta
1998:Cannavaro-Nesta-Costacurta
1994:Costacurta-Maldini-Baresi-Tassotti
1990:Ferri-Baresi-Bergomi
1986:Vierchowod-Scirea-Bergomi-Cabrini
1982:in panca avevamo Baresi e Bergomi, non Bonucci e Bocchetti

si, proprio ingiusto  :gazza:

vuoi paragonare Chiellini a Cannavaro e Nesta, o a Baresi e Scirea??? per non parlare di Maldini o Bergomi..se proprio si avvicina, si può accostarlo a un Costacurta, ma voglio proprio vedere se riuscirà a rimanere ad alti livelli fino a 35 anni come Billy, per quanto riguarda invece il palmares neanche comincio 

Eh già, sai che Palmares invidiabile avevano Cannavaro e Nesta alla sua età.

[Mikele]

1982:in panca avevamo Baresi e Bergomi, non Bonucci e Bocchetti

bej, ma di Baresi e Bergomi ne dai giudizio ora, a 28 anni di distanza e a carriere finite.
Non puoi paragonare Bonucci e Bocchetti ora con Baresi e Bergomi.
Credo che nell'82 Bergomi, a 18 anni, non fosse etichettato come un fuoriclasse, ma come una bella promessa così come lo è Bonucci ora

[Manu Ginobili]

Va bene che siete i più migliorissimi e supercampioni, però c'era un rigore quanto una casa per il Bayern sullo 0-0 :gazza:
siccome siete i migliori di tutti avreste magari cmq vinto, ma chi può dirlo :gazza:

[rodmanalbe82]

lo stesso rigore che non diedero cafu-zambrotta nel 2005

[Kratòs]

2006:Cannavaro-Nesta
2002:Cannavaro-Nesta
1998:Cannavaro-Nesta-Costacurta
1994:Costacurta-Maldini-Baresi-Tassotti
1990:Ferri-Baresi-Bergomi
1986:Vierchowod-Scirea-Bergomi-Cabrini
1982:in panca avevamo Baresi e Bergomi, non Bonucci e Bocchetti

si, proprio ingiusto  :gazza:

vuoi paragonare Chiellini a Cannavaro e Nesta, o a Baresi e Scirea??? per non parlare di Maldini o Bergomi..se proprio si avvicina, si può accostarlo a un Costacurta, ma voglio proprio vedere se riuscirà a rimanere ad alti livelli fino a 35 anni come Billy, per quanto riguarda invece il palmares neanche comincio 

ma che stracazzo di discorso è? :lol2: :lol2: :lol2:

questo che hai scritto ora è tutta un'altra cosa rispetto a quello che hai detto prima (cito testualmente: tra i difensori centrali più scarsi che abbiano giocato in nazionale). Non essere sul livello dei più forti non c'entra proprio niente con l'essere 'tra i più scarsi di sempre in nazionale', che in italiano e a rigore di logica presuppone che Chiellini sia una pippa immonda, visti tanti altri nomi che si sono visti nell'Italia, diversi citati proprio da te nel tuo elogio alla magnifica nazionale 2002 buttata fuori dalla Corea...
(a parte che poi questi paragoni andrebbero fatti quando tutti quelli coinvolti hanno chiuso la carriera, soprattutto se poi metti in mezzo i palmares)

Quindi o ti sei espresso MOLTO male, o non sai parlare in italiano, oppure c'hai un attimo le idee confuse, perdonami... :gazza:

[predu17]

Robin, da quando sei entrato nei vigili del fuoco le spari grosse :nonricordolacit: 

[doc G]

Eh già, sai che Palmares invidiabile avevano Cannavaro e Nesta alla sua età.

A 26 anni? Nesta nel 2002 venne pagato uno sproposito da Milan perchè ritenuto il giocatore più forte del mondo, aveva vinto un campionato italiano ed una coppa uefa alla Lazio, non facilissimo, era titolare in Nazionale dal 1998 e campione d'Europa under 21... Certo, Maldini a 26 anni aveva vinto di più, ma mi pare che schifo non faccia.
Cannavaro 26 li aveva nel 1999, aveva comunque vinto coppa uefa a Parma, ancora non facilissimo, era pure lui titolare in nazionale dal 1998 e campione d'Europa under 21.
Se consideriamo dove avevano giocato, Lazio, Parma ed un Napoli sull'orlo del fallimento il palmares non è da disprezzare, e non cito la coppa Mancini.

bej, ma di Baresi e Bergomi ne dai giudizio ora, a 28 anni di distanza e a carriere finite.
Non puoi paragonare Bonucci e Bocchetti ora con Baresi e Bergomi.
Credo che nell'82 Bergomi, a 18 anni, non fosse etichettato come un fuoriclasse, ma come una bella promessa così come lo è Bonucci ora

Bonucci ha 23 anni, Baresi nel 1983 era già Baresi, Bearzot non lo ha mai visto troppo (nel 1982 fu convocato ma non giocò) ma era considerato il miglior libero italiano dopo Scirea ed uno dei migliori liberi al mondo. Bergomi a 23 anni, nel 1996, stava disputando il secondo mondiale, nel primo, vinto, era diventato titolare cammin facendo, nel secondo era uno dei leader assoluti.
Ed allora le gerarchie erano molto più rigorose, per arrivare in nazionale dovevi scavalcare chi avevi sopra nel tempo, non a caso esordi di giovani clamorosi avvenivano nelle gradi competizioni, vedi Bergomi, Cabrini e Rossi, dove il CT aveva tutti a disposizione per parecchio tempo, nelle qualificazioni giocava più o meno sempre lo stesso gruppo.

Per altro per me cannate i paragoni, Chiellini e Bonucci sono due difensori più che decorosi, nel panorama mondiale non stonano affatto, Chiellini è più affermato, Bonucci ovviamente non lo è, ma tutto sommato non sono affatto male. Certo, volerli paragonare a Nesta, Bergomi e Baresi è dura, molto dura, ma ad esempio nel 2006 fu protagonista Materazzi, peggio non mi sembrano, sono i confronti che non vanno.
Bocchetti già a 24 anni se non fa un salto di qualità rischia di essere il nuovo Zaccardo, per fare un paragone con il passato, ma alla fine per la panchina può andare.
I difetti in difesa sono sulle fasce, non al centro, se ci aspettiamo di rivedere coppie come Baresi Vierchowod, Nesta Cannavaro o anche solo Baresi Costacurta sono forse le nostre aspettative da rivedere, questi difficilmente saranno mai a quel livello, se non altro perchè nessuno di loro al momento è un leader difensivo come quelli.
Ma se ci strappiamo i capelli per Chiellini e Bonucci in altri ruoli che dovremmo fare?

[NckRm]

A 26 anni? Nesta nel 2002 venne pagato uno sproposito da Milan perchè ritenuto il giocatore più forte del mondo, aveva vinto un campionato italiano ed una coppa uefa alla Lazio, non facilissimo, era titolare in Nazionale dal 1998 e campione d'Europa under 21... Certo, Maldini a 26 anni aveva vinto di più, ma mi pare che schifo non faccia.
Cannavaro 26 li aveva nel 1999, aveva comunque vinto coppa uefa a Parma, ancora non facilissimo, era pure lui titolare in nazionale dal 1998 e campione d'Europa under 21.
Se consideriamo dove avevano giocato, Lazio, Parma ed un Napoli sull'orlo del fallimento il palmares non è da disprezzare, e non cito la coppa Mancini.

Bene, Chiellini ha giocato a Livorno in serie C, alla Fiorentina, un anno nella Juve di Capello, un anno nella Juve in serie B e tre anni in una delle peggiori Juventus di sempre.
E comunque recita un campionato di serie C, uno di serie B, uno di A e un bronzo olimpico.
Niente di esaltante, vero,  ma non ho capito cosa possa fare una coppa uefa in più vinta in un mondiale.

[doc G]

Bene, Chiellini ha giocato a Livorno in serie C, alla Fiorentina, un anno nella Juve di Capello, un anno nella Juve in serie B e tre anni in una delle peggiori Juventus di sempre.
E comunque recita un campionato di serie C, uno di serie B, uno di A e un bronzo olimpico.
Niente di esaltante, vero,  ma non ho capito cosa possa fare una coppa uefa in più vinta in un mondiale.

Scudetto? Ma non erano 27....  :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
A parte scherzi, Nesta aveva vinto da protagonista assoluto, Cannavaro pure, Chiellini da assoluto comprimario (tolto l'oro olimpico, dove era protagonista, ed i campionati minori, sennò gente come Lucarelli ha un palmares meglio di Totti e Vieri messi assieme!).
Ma il punto non è quello, torno a ripetere che è un ottimo centrale, visto anche chi c'è in difesa nelle altre tutto sommato con lui e Bonucci (un gradino sotto, tocca specificare sennò partono le polemiche! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:) non siamo messi malissimo, l'errore è volerli paragonare ai grandissimi del passato. Gente che possa essere paragonata alla coppia Nesta Cannavaro mi pare di vederla in una, forse due squadre!
Con gli altri Chiellini se la gioca, Bonucci si può sperare se la giochi a breve, non diverranno mai i nuovi Nesta e Cannavaro, l'errore è pretendere di paragonarli a loro anzichè valutarli in base al livello medio dei difensori centrali attuali.

[tzara]

Secondo me la migliore difesa l'avevamo nel 1994: ai nomi suggeriti da Robin (il blocco milan - costacurta, Tassotti, Maldini, Baresi) c'era il blocco Parma (Minotti, Benarrivo), c'era Ferrara della Juventus, Mussi del Torino, e a casa c'era un giovine Cannavaro novita' della stagione...

[nefastto]

Secondo me la migliore difesa l'avevamo nel 1994: ai nomi suggeriti da Robin (il blocco milan - costacurta, Tassotti, Maldini, Baresi) c'era il blocco Parma (Minotti, Benarrivo), c'era Ferrara della Juventus, Mussi del Torino, e a casa c'era un giovine Cannavaro novita' della stagione...

non che nel 90 stavamo male con Maldini, Baresi, Bergomi; Ferri, Vierchowod, Ferrara