Re: Shosholoza!

Jason Fly · Post by **Jason Fly** » 20/06/2010, 19:48

mr.kerouac wrote: in campo per l'italia oggi sono scesi:

1 giocatore del cagliari
1 giocatore del milan
5 giocatori della peggior juventus di sempre
1 giocatore della roma
1 giocatore del genoa
2 giocatori dell'udinese
2 giocatori della fiorentina

direi che più o meno si capisce perchè la maggior parte non ha nulla a che vedere a questo livello in termini di personalità (infatti casualmente gli unici guardabili sono stati il giocatore del milan e quello della roma in queste due partite). aggiungiamoci il fatto che tecnicamente siamo di una pochezza irripetibile e si capisce presto perchè si è questo punto. prendiamo chiellini, osannato da tutti come il prossimo grande difensore italiano, ecc... oh, sarà anche un bravo marcatore, ma questo non ha la minima idea di come è fatto un pallone. la palla che gli è capitata a 3 metri dalla porta è finita in fallo laterale. FALLO LATERALE!!

Non lo si scopre mica oggi, è risaputo che abbia un ferro da stiro al posto del destro e un mancino appena migliore. Nell'occasione che citi, infatti, l'ha sciabattata così clamorosamente per non prenderla di destro. Chiellini non è un fenomeno, solo un buon/ottimo (se siete scettici riguardatevi Spagna-Italia agli Europei) giocatore nel suo ruolo. Gattuso non è che sia molto più bravo, eppure 4 anni fa era titolare inamovibile. Mi spiace ma hai cannato esempio...

A.F.D.U.I. President · Post by **A.F.D.U.I. President** » 20/06/2010, 19:49

rene144 wrote:
Esattamente.
Per battere la Nuova Zelanda il problema non è che manchino Cassano e Balotelli, o che ci siano Pepe e Gilardino. Il problema è il gioco. Onestamente l'Udinese ed il Napoli avrebbero vinto comodamente oggi e probabilmente l'avrebbe fatto anche una squadra di bassa A.
Invece di dare un'occhiata ai problemi strutturali, si discute sul fatto che manchi questo o quell'altro. Magari fosse tutto risolvibile cambiando un uomo o l'altro e magari il problema fosse quello e solo quello. Oggi abbiamo fatto una fatica del diavolo contro la Nuova Zelanda ed abbiamo segnato grazie ad un tuffo di De Rossi. E' una situazione pessima.

Ma il gioco lo dà l'allenatore non lo dà il movimento italiano nel suo complesso. Per questo non capisco proprio il dire "tanto avremmo fatto schifo lo stesso" o frasi su questo tenore.

Se l'allenatore italiano non è in grado di mettere in campo una formazione in grado di battere la nuova zelanda è da criticare sia nei singoli che nel modo di giocare; il discorso sarebbe diverso se stessimo affrontando delle nazionali di livello maggiore dove obbiettivemente siamo inferiori e allora puoi essere meno critico sulle scelte del CT.

Il criticare le scelte il 20 giugno penso anche io sia poco utile, ma almeno non sbeffeggiamo chi si ritrova a dover guardare gilardino con la maglia della Nazionale e, dopo 45 minuti di oscenità, sbotta dicendo che qualcuno migliore di quell'individuo c'era magari.

mr.kerouac · Post by **mr.kerouac** » 20/06/2010, 19:49

Jason Fly wrote: Non lo si scopre mica oggi, è risaputo che abbia un ferro da stiro al posto del destro e un mancino appena migliore. Nell'occasione che citi, infatti, l'ha sciabattata così clamorosamente per non prenderla di destro. Chiellini non è un fenomeno, solo un buon/ottimo (se siete scettici riguardatevi Spagna-Italia agli Europei) giocatore nel suo ruolo. Gattuso non è che sia molto più bravo, eppure 4 anni fa era titolare inamovibile. Mi spiace ma hai cannato esempio...

esempio di che?

Small Ticket · Post by **Small Ticket** » 20/06/2010, 19:50

mr.kerouac wrote: in campo per l'italia oggi sono scesi:

1 giocatore del cagliari
1 giocatore del milan
5 6 giocatori della peggior juventus di sempre
1 giocatore della roma
1 giocatore del genoa
2 1 giocatore dell'udinese
2 giocatori della fiorentina

:pepe: :figo: :naughty:

NckRm · Post by **NckRm** » 20/06/2010, 19:53

Tutti a riempirsi la bocca di nomi. Nessuno però cita l'unico che da solo ci avrebbe fatto vincere la partita 4-0: Goppas

Jason Fly · Post by **Jason Fly** » 20/06/2010, 19:54

mr.kerouac wrote: esempio di che?

mr.kerouac wrote: direi che più o meno si capisce perchè la maggior parte non ha nulla a che vedere a questo livello in termini di personalità (infatti casualmente gli unici guardabili sono stati il giocatore del milan e quello della roma in queste due partite). aggiungiamoci il fatto che tecnicamente siamo di una pochezza irripetibile e si capisce presto perchè si è questo punto. prendiamo chiellini, osannato da tutti come il prossimo grande difensore italiano, ecc... oh, sarà anche un bravo marcatore, ma questo non ha la minima idea di come è fatto un pallone. la palla che gli è capitata a 3 metri dalla porta è finita in fallo laterale. FALLO LATERALE!!

Mi sbaglio o lo citi a esempio della pochezza tecnica dei nostri? Sono d'accordo, ha i piedi quadrati, ma giocherebbe titolare in qualunque altra nazionale o quasi, quindi il problema non è assolutamente lui. Pepe sarebbe stato un esempio molto più adeguato secondo me...

rene144 · Post by **rene144** » 20/06/2010, 19:55

A.F.D.U.I. President wrote: Se l'allenatore italiano non è in grado di mettere in campo una formazione in grado di battere la nuova zelanda è da criticare sia nei singoli che nel modo di giocare; il discorso sarebbe diverso se stessimo affrontando delle nazionali di livello maggiore dove obbiettivemente siamo inferiori e allora puoi essere meno critico sulle scelte del CT.

Io la vedo al contrario: oggi non era una questione di singoli. Bisognava vincere e basta. Pepe o non Pepe. Dico, la Nuova Zelanda aveva in campo uno che è disoccupato da un anno...

Invece contro le squadre più attrezzate (e contro le quali siamo inferiori) una Cassanata (in senso positivo) può essere più determinante. Secondo me lì può diventare più utile il guizzo del campione, quindi potrebbe valere la pena di discutere sui singoli.

Oggi invece io la colpa la do' a come erano messi in campo e chi ha curato la preparazione atletica. Ripeto, oggi anche col tridente Quagliarella-me-Hoffer (naturalizzato per l'occasione) avremmo dovuto farne minimo 3.

Mahor · Post by **Mahor** » 20/06/2010, 20:00

Perfetto, allora a chi rispondevi, visto che avevo appena scritto io un post lungo sulle convocazioni? Non ne vedevo altri ed il tuo "ma allora" presupponeva un post in risposta a qualcuno.

Era una risposta in generale rispetto al fatto che le convocazioni non fossero criticabili.
Se mi fossi voluto rivolgere direttamente a te l'avrei fatto senza problemi.

NckRm · Post by **NckRm** » 20/06/2010, 20:07

Ehi Lippi ti stai chiedendo... che ITALIA è questa? i migliori giocatori sono stati lasciati a casa e in panchina!!!

Non sapete che fatica dovrò fare se vinciamo la prossima a perdermi tutte queste perle.

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 20/06/2010, 20:10

rene144 wrote: Invece contro le squadre più attrezzate (e contro le quali siamo inferiori) una Cassanata (in senso positivo) può essere più determinante. Secondo me lì può diventare più utile il guizzo del campione, quindi potrebbe valere la pena di discutere sui singoli.

che poi oggi si dovesse vincere, è fuori di dubbio: ma davanti siamo quello che siamo, e non bisognava essere geni per prevedere che avremmo fatto fatica a segnare: gilardino non è adeguato (ma vale, più o meno, pazzini e borriello), iaquinta è un cavallo da tiro, non abbiamo una mezza punta in grado di inventare, non abbiamo un esterno che punti e salti l'uomo.
lippi butta dentro quel cadavere ambulante di camoranesi per cercare di cambiare la partita. :D

non abbiamo davanti giocatori in grado di risolvere la partita con una invenzione, il problema è questo. e non è che li abbiamo lasciati a casa (per avere il guizzo del campione devi avere un campione :D )

il livello è basso, si sapeva, non a caso si punta tutto (o quasi) sulla corsa e sul collettivo.

mr.kerouac · Post by **mr.kerouac** » 20/06/2010, 20:16

Jason Fly wrote: Mi sbaglio o lo citi a esempio della pochezza tecnica dei nostri? Sono d'accordo, ha i piedi quadrati, ma giocherebbe titolare in qualunque altra nazionale o quasi, quindi il problema non è assolutamente lui. Pepe sarebbe stato un esempio molto più adeguato secondo me...

in realtà era più legato ad un discorso di prospettiva... e chiellini è indubbiamente il miglior "giovane" che abbiamo. o quantomeno il più sicuro

DODO29186 · Post by **DODO29186** » 20/06/2010, 20:18

Che squadraccia!

Inizierei con una premessa: il nostro girone è senza ombra di dubbio il più facile dei mondiali, quindi eventuali paragoni con altre nazionali lasciano un po' il tempo che trovano. Ovvio che diventa più difficile giocare contro squadre che fanno catenaccio, ma se alla prima azione offensiva degli avversari (di una squadraccia) subisci gol è inutile poi lamentarsi delle difficoltà di attaccare.

Critiche: partirei dalla formazione titolare scelta da Lippi:

Cannavaro non si può più vedere a certi livelli, due gol su due viziati da sue mancanze, presenza zero sui calci d'angolo, lento e stanco rischia pure facendosi saltare da Wood che poi fortunatamente spara a lato di Marchetti. Al suo posto va fatto giocare Bonucci, mal che vada fa esperienza per il futuro. Ricordo a tutti che giocavamo contro una squadra di giocatori di serie B e C, più qualcuno che ha dovuto prendersi ferie per venire al Mondiale, una squadra che dopo essere andata in vantaggio non aveva nient'altro da chiedere se non sperare di non perdere.

Criscito dimostra poca personalità, non mi è piaciuto. Il suo posto per ora è dato principalmente dalla mancanza di alternative.

Marchisio è fuori ruolo, nella Juventus gioca da esterno ma con uno schema assolutamente diverso e quindi cambia anche il ruolo. Oltre a questo non mi è piaciuto come carattere in campo.

Gilardino è cotto da tre mesi. Lo si sapeva perfettamente ed è li solo per questioni di gratitudine derivanti dal 2006

I subentranti e le sostituzioni:

Lippi di fatto si rimangia tutto l'attacco, mandando dentro Camoranesi per Pepe, Di Natale per Gilardino e Pazzini per Marchisio.

Camoranesi ha fatto cagare e non ditemi che è un giocatore che può avere fiammate improvvise e ne vale la pena, perché il Mauro German di alto livello è quello che corre come una bestia per 90' facendo da regista laterale e pungendo anche in attacco. Se fuori forma fisica, e lo è palesemente, diventa un fattore negativo, è come giocare uno in meno, l'unica cosa che gli rimane è la possibilità di segnare se capita l'occasione

Di Natale ha fatto confusione, però qualche spunto buono si è visto. Non è certo quello dell'Udinese, ma l'Italia gioca in modo completamente diverso e questo Totò lo subisce nettamente.

Pazzini più di tanto non poteva fare, ma se non altro ha dato una presenza fisica al posto dell'impalpabile Gilardino. Se serve un centravanti allora o Pazzini o Iaquinta, tutto ma basta Gilardino!

Questioni tattiche:

Camoranesi e Marchisio. Che senso ha farli giocare da esterni se non sono esterni? Non vanno sul fondo, non corrono a sufficienza, non saltano l'uomo. Pessima scelta e questo è stato un errore tattico grave, anche perché penalizza pure il già asfittico attacco.

Pepe stava correndo come un disgraziato, faceva la solita confusione ma almeno dava una presenza fisica importante. Tolto lui per Camoranesi si è tolta fisicità alla squadra e le cose sono andate ancora peggio, grave errore anche questo.

Iaquinta ha dichiarato che preferisce giocare a destra, ma per favorire un Gilardino fuori forma è stato spostato a sinistra. Doppio errore quindi: un giocatore completamente fuori forma in campo che ruba pure il lato preferito di un compagno più in forma.

Tutto l'attacco era sballato e non ha caso Lippi ha dovuto ridisegnare tutto il reparto offensivo dopo il primo tempo, peccato che abbia commesso altri errori per rimediare a quelli iniziali.

Lippi ha sbagliato gli uomini, ha messo in campo i più fidati senza rendersi conto (o peggio ancora sapendo) che erano fuori forma. L'idea di giocare di tecnica contro una squadra fisica è ridicola se si usano giocatori sottotono fisicamente, perché non solo non riesci a far valere la qualità, ma vai anche pericolosamente sotto in fatto di quantità.

Lippi è andato fuori giri pure sotto il profilo tattico, perché ha sbagliato ruoli e posizioni in modo imbarazzante. Non aggrediamo sugli esterni, non facciamo cross per gli attaccanti, non saltiamo l'uomo e non riusciamo a fare triangolazioni, per questo non penetriamo centralmente, praticamente ci sciogliamo negli ultimi 20 metri, soprattutto al momento dell'ultimo passaggio.

Critiche sparse:

E' una formazione completamente senza idee, fuori forma fisicamente per molti uomini e manchevole anche sotto il profilo della qualità, cosa che spesso maschera bene le altre mancanze.

Voglio ripeterlo: siamo nel girone più facile del mondiale e oggi abbiamo giocato con una delle squadre più scarse in assoluto presente in Sud Africa. Non mi interessano le altre situazioni, questa è la nostra situazione ed è impietosa.

Non ne posso più di sentire Lippi dire che gli avversari fanno prima gol di culo, poi catenaccio e solo per queste circostanze contingenti l'Italia non vince. Diciamo che qualunque squadra di merda che metta il piede sull'acceleratore ci buca nei primi 10 minuti e poi certo non si può fargliene una colpa se squadre decisamente inferiori che si trovano in vantaggio con i campioni del mondo si difendono con 10 uomini dietro alla palla senza più attaccare!

Oggi era una di quelle partite in cui contava prima di tutto vincere e non lo abbiamo fatto. Si è sempre detto che le squadre che arrivano in fondo sono quelle che o giocano sempre bene portando a casa il risultato o che vincono pur giocando male. Noi al momento non facciamo parte ne dell'uno ne dell'altro gruppo.

Il trucco di puntare sul collettivo funziona solo se questo è formato da giocatori validi. Nel 2006 avevamo un reparto difensivo incredibile e unito a questo dei giocatori che non sono mai stati cosi in forma in tutta la loro carriera. Oggi siamo lacunosi ovunque: difesa, centrocampo e attacco, inoltre molti dei convocati e titolari sono fuori fase fisicamente. Se Lippi vuole, non dico vincere, salvare la faccia, deve fare dei cambi netti, mettendo da parte i suoi favoriti e la spocchiosa arroganza che ha contraddistinto il suo ritorno in azzurro.

rene144 · Post by **rene144** » 20/06/2010, 20:21

mr.kerouac wrote: in realtà era più legato ad un discorso di prospettiva... e chiellini è indubbiamente il miglior "giovane" che abbiamo. o quantomeno il più sicuro

Dimentichi Pepe. Titolare in nazionale con 2 CT diversi, appena acquistato dalla Juve per millemila milioni, tiratore di tutti i calci piazzati finchè è rimasto in campo. Ha meno di un anno più di Chiellini... è il futuro per i prossimi 5-6 anni di nazionale

Small Ticket · Post by **Small Ticket** » 20/06/2010, 20:26

rene144 wrote: Dimentichi Pepe. Titolare in nazionale con 2 CT diversi, appena acquistato dalla Juve per millemila milioni, tiratore di tutti i calci piazzati finchè è rimasto in campo. Ha meno di un anno più di Chiellini... è il futuro per i prossimi 5-6 anni di nazionale

Spero che almeno Prandelli non chiamo questo scandalo.

Lo lascio volentieri ai gobbi

MagicKobe · Post by **MagicKobe** » 20/06/2010, 20:40

mr.kerouac wrote: in campo per l'italia oggi sono scesi:

1 giocatore del cagliari
1 giocatore del milan
5 giocatori della peggior juventus di sempre
1 giocatore della roma
1 giocatore del genoa
2 giocatori dell'udinese
2 giocatori della fiorentina

direi che più o meno si capisce perchè la maggior parte non ha nulla a che vedere a questo livello in termini di personalità (infatti casualmente gli unici guardabili sono stati il giocatore del milan e quello della roma in queste due partite). aggiungiamoci il fatto che tecnicamente siamo di una pochezza irripetibile e si capisce presto perchè si è questo punto. prendiamo chiellini, osannato da tutti come il prossimo grande difensore italiano, ecc... oh, sarà anche un bravo marcatore, ma questo non ha la minima idea di come è fatto un pallone. la palla che gli è capitata a 3 metri dalla porta è finita in fallo laterale. FALLO LATERALE!!

tendo a quotare, salverei anche montolivo comunque....ma marchisio gli fa i pompini la notte a lippi?