Re: Statistiche sabermetriche

rene144 · Post by **rene144** » 15/05/2010, 18:04

E' uno studio fatto discretamente, ma che sarebbe da ripetere a fine stagione. Non si può prescindere dal concetto di "small sample size". Il fatto che normalmente ad aprile abbia medie diverse non implica niente... uno può partire più lentamente.

JD Drew in carriera ad aprile: .270/.376/.483
JD quest'anno ad aprile: .197/.300/.395

Variazione casuale. Drew a maggio per ora batte .432/.480/.614 e si è normalizzato ampiamente riportandosi su .839 OPS. Succede.

Pujols ha avuto periodi di 151 PA peggiori rispetto a questo. Per fare il primo esempio... dal 2 luglio al 2 agosto 2009 ha battuto .255/.377/.441, circa 200 punti di OPS peggio che in carriera nel mese di luglio. Però può succedere che una volta vada male a luglio. Identicamente, può succedere che una volta ad aprile vada un po' meno bene. Si potrebbero togliere un paio di singoletti (per fare pace con la BABIP), aggiungere 2 HR e siamo lì. Queste sono variazioni casuali... magari ha visto 2 "cattivi lanci" in meno rispetto all'anno scorso. E' ancora troppo poco per giudicarlo. Magari le conclusioni sono giuste, ma magari no. Un discreto test, per quanto riguarda il rapporto BB/K, potrebbe essere quello di vedere se anche gli altri hitters dei Cardinals abbiano subito effetti simili. Se così fosse, allora potrebbe essere un indizio serio. Ma basarsi su 151 PA di un solo hitter, per quanto straordinario, non può offrire indicazioni significative sulla filosofia di un coach.

Sberl · Post by **Sberl** » 15/05/2010, 18:10

rene144 wrote: E' uno studio fatto discretamente, ma che sarebbe da ripetere a fine stagione. Non si può prescindere dal concetto di "small sample size". Il fatto che normalmente ad aprile abbia medie diverse non implica niente... uno può partire più lentamente.

JD Drew in carriera ad aprile: .270/.376/.483
JD quest'anno ad aprile: .197/.300/.395

Variazione casuale. Drew a maggio per ora batte .432/.480/.614 e si è normalizzato ampiamente riportandosi su .839 OPS. Succede.

Pujols ha avuto periodi di 151 PA peggiori rispetto a questo. Per fare il primo esempio... dal 2 luglio al 2 agosto 2009 ha battuto .255/.377/.441, circa 200 punti di OPS peggio che in carriera nel mese di luglio. Però può succedere che una volta vada male a luglio. Identicamente, può succedere che una volta ad aprile vada un po' meno bene. Si potrebbero togliere un paio di singoletti (per fare pace con la BABIP), aggiungere 2 HR e siamo lì. Queste sono variazioni casuali... magari ha visto 2 "cattivi lanci" in meno rispetto all'anno scorso. E' ancora troppo poco per giudicarlo. Magari le conclusioni sono giuste, ma magari no. Un discreto test, per quanto riguarda il rapporto BB/K, potrebbe essere quello di vedere se anche gli altri hitters dei Cardinals abbiano subito effetti simili. Se così fosse, allora potrebbe essere un indizio serio. Ma basarsi su 151 PA di un solo hitter, per quanto straordinario, non può offrire indicazioni significative sulla filosofia di un coach.

Grazie Renè, sicuramente è in cantiere una cosa del genere perchè l'impressione è che la squadra in generale vada strikeout molto facilmente e sia molto più aggressiva. Vedremo se quest'impressione sarà supportata dai numeri (che per adesso dicono che ad Aprile 2010 i K sono stati 175, contro 134 del 2009)

louis · Post by **louis** » 15/05/2010, 18:25

innazitutto grazie per la tempestiva attenzione e risposta.
Hai perfettamente ragione sul sample size ma, credimi, è stata "dura" resistere fino a un quarto di stagione per esprimere quello che io e sberl abbiamo percepito dai primi giorni. Ovviamente non possiamo seguire approffonditamente tutti i giocatori di major, ma tutti i turni in battuta del numero 5 vengono visti e rivisti.
La "senzazione a pelle" (brrrrr...che concetto anti-sabermetrico) era proprio quella che girasse un po' di tutto.
abbiamo provato a vedere se la cosa era dimostrabile. per adesso le conclusioni coincidono, ma potrebbe giustamente essere un caso.
la striscia in se non è che poco più di un sintomo e, anzi, è ancora generosa.

diciamo che è stata una prova. faremo senz'altro,come consigli tu, una valutazione complessiva a fine stagione su tutta la squadra.

rene144 · Post by **rene144** » 16/05/2010, 1:42

Segnalo che BBRef abbia iniziato a pubblicare i valori difensivi e di WAR per i giocatori, usando i sistemi di Baseball Projection (diversi da Fangraphs dunque).

koper · Post by **koper** » 25/05/2010, 12:45

scrivo qui anzichè sul topic dei Sox perchè penso sia un argomento di carattere generale e magari qcu ha notizie più precise al riguardo ..

ritorno a parlare di Buchholz per la prima volta quest'anno ..
è un lanciatore che mi piace studiare perchè dà sempre spunti di riflessione e analisi..
nella partita di ieri è stato devastante con un lancio a 88 mph che ha ottenuto il 73.53% di strike su 25 pitches e un valore in termini di runs di - 1.26
sia pich/fx che fangraph classificano qt lancio come slider ma lo trovo molto particolare ..
vediamo le caratteristiche:
avg speed 88.28
avg H-break 3.76 e qui niente di strano, curva all'esterno dell' RHB
avg V-break 4.71 e qui non abbiamo assolutamente nessun vertical break anzi la palla tende a salire anche se di poco .. lo spin conferma questo dato .. è un lancio con più back-spin che top-spin .. 140 degrees rispetto al puro back-spin di 180 .. insomma sembrerebbe un misto tra slider e cutter ..

ho verificato i lanci del 2009 e ho scoperto che c'è stata realmente una modifica di qt lancio .. prima di luglio dello scorso anno qt tipo di lancio aveva un vertical break (anche se poco pronunciato) e poi si è via via modificato ..
c'è anche da dire che è stato utilizzato con sempre maggior frequenza a conferma della sua efficacia e consistenza

rene144 · Post by **rene144** » 25/05/2010, 15:07

Per me è una cutter.
Il problema è che a volte differenziare fra cutter e slider è improbo. La differenza è come venga percepito il lancio... d'altra parte dobbiamo anche ricordarci che non esistano "cambi", "curve" e via dicendo, ma solo lanci che si muovono in un certo modo che noi classifichiamo con una nomenclatura per comodità nostra. La curva di Beckett e quella di Zito sono lanci completamente diversi come punto di rilascio, velocità, break, ecc... però sono curve.
Il problema ovviamente si amplifica quando si tratta di cutter e slider, che hanno movimenti molto simili, solo più o meno ampi. D'altra parte un paio d'anni fa Joe Sheehan aveva analizzato che, come movimento, i 2 lanci più simili alla cutter di Rivera fossero la fastball di Lester (ossia la fastball di un mancino!) e la slider di Medders.
Per me Lester e Buchholz lanciano prevalentemente una cutter, che poi quando ampliano diventa una slider, e genera una sovrapposizione fra i due lanci. Per entrambi però definirei il lancio primariamente una cut fastball, soprattutto quella di Buchholz che rompe pochissimo e proprio verso la fine. Poi certo, rompe parecchio... se la lanciasse 3-4 mph più forte e riuscisse a "dipingere" ogni volta sarebbe come la cutter di Rivera. Solo che non lo è... e nonostante questo è un lancio a tratti devastante.

Detto questo, per quanto banale, non è nè una "cutter" nè una "slider". Ma è:

avg speed 88.28
avg H-break 3.76
avg V-break 4.71

Lupin · Post by **Lupin** » 03/06/2010, 22:43

Ciao Renè, ho letto il tuo articolo su K/9 o K% ..... meraviglioso naturalmente! http://rene144.playitusa.com/?p=561#comment-3807

Volevo chiederti: come mai un sito spettacolare come Fangraph non inserisce questo dato statistico? O sono io che mi sono rincoglionito e non sono riuscito a trovarlo?

MarcoRVD · Post by **MarcoRVD** » 03/06/2010, 23:14

Lupin wrote: Ciao Renè, ho letto il tuo articolo su K/9 o K% ..... meraviglioso naturalmente! http://rene144.playitusa.com/?p=561#comment-3807

Volevo chiederti: come mai un sito spettacolare come Fangraph non inserisce questo dato statistico? O sono io che mi sono rincoglionito e non sono riuscito a trovarlo?

i K/9 ci sono, nella sezione "advanced stats" della scheda del pitcher

rene144 · Post by **rene144** » 03/06/2010, 23:28

Lupin wrote: Ciao Renè, ho letto il tuo articolo su K/9 o K% ..... meraviglioso naturalmente! http://rene144.playitusa.com/?p=561#comment-3807

Volevo chiederti: come mai un sito spettacolare come Fangraph non inserisce questo dato statistico? O sono io che mi sono rincoglionito e non sono riuscito a trovarlo?

In effetti hanno la K% per i battitori, ma usano la K/9 per i lanciatori. E' un peccato. Per la K% dei lanciatori, si può andare su First Inning o Stat Corner.

Lupin · Post by **Lupin** » 04/06/2010, 8:23

rene144 wrote: In effetti hanno la K% per i battitori, ma usano la K/9 per i lanciatori. E' un peccato. Per la K% dei lanciatori, si può andare su First Inning o Stat Corner.

Thanks ...

rene144 · Post by **rene144** » 05/06/2010, 20:57

Expected Strikeout%. Interessantissimo.
Papelbon e Rivera sfortunati. Romero fortunato.
Anche Matsuzaka e Buchholz dovrebbero ottenere più K. Bene.

Jonna79 · Post by **Jonna79** » 05/06/2010, 22:14

...molto interessante.. tra i top 19 per eK% spiccano i delta di Rivera e Papelbon come dicevi tu.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi in merito, solo sfortuna o altro?
Papelbon sta lanciando il 77,0% di fastball e il 15,9% split-finger, come si dice da tempo tutto il mondo si aspetta una veloce (sempre meno fast e sempre più in mezzo al piatto) quindi non è che buona parte di questo 8,2% sia riconducibile ad una involuzione del pitcher oltre che alla sfortuna?

rene144 · Post by **rene144** » 05/06/2010, 22:29

Jonna79 wrote: Mi piacerebbe sapere cosa ne pensi in merito, solo sfortuna o altro?
Papelbon sta lanciando il 77,0% di fastball e il 15,9% split-finger, come si dice da tempo tutto il mondo si aspetta una veloce (sempre meno fast e sempre più in mezzo al piatto) quindi non è che buona parte di questo 8,2% sia riconducibile ad una involuzione del pitcher oltre che alla sfortuna?

Si, può essere. Papelbon e Rivera sono entrambi molto prevedibili (fastball per uno e cutter per l'altro), quindi il motivo potrebbe essere quello. Bisognerebbe vedere, specie per Rivera, quale sia il Delta delle loro altre stagioni. Perchè se la differenza è apparsa solo quest'anno, allora è sfortuna. Se invece quel genere di lanciatore tende ad avere questa differenza, allora è normale. In effetti Romero, che risulterebbe fortunato, lancia di tutto, con solo il 40% di fastballs.
La formula è pubblicata... chi ha un po' di tempo può provare a dare un'occhiata.

MarcoRVD · Post by **MarcoRVD** » 17/06/2010, 2:48

Non devo discutere di clutchness con nessuno
Non devo discutere di clutchness con nessuno
Non devo discutere di clutchness con nessuno
Non devo discutere di clutchness con nessuno

Appena tornato da 1 ora di dibattito acceso sull'esistenza o meno della clutchness. Mai più.

rene144 · Post by **rene144** » 17/06/2010, 6:55

MarcoRVD wrote: Non devo discutere di clutchness con nessuno
Non devo discutere di clutchness con nessuno
Non devo discutere di clutchness con nessuno
Non devo discutere di clutchness con nessuno

Appena tornato da 1 ora di dibattito acceso sull'esistenza o meno della clutchness. Mai più.

Sono con te