Re: NBA Finals: Los Angeles Lakers vs Boston Celtics

[N3lLo]

Mah, di colpi a rimbalzo se ne vedono e se proprio vuoi fare un discorso sul fallo devi considerare che KG interviene da dietro e sempre da che mondo e mondo se due giocatori vanno su un pallone l'invasione del cilindro è sempre da parte di quello che inteviene da dietro.

[Gerry Donato]

Negli errori, gli arbitri stanno avendo un grande pregio secondo me: scontentano tutti.

Io penso che uno spettacolo che dura 3 ore, per quanto meraviglioso, sia diventato insostenibile.

La missiva che gli uffici di New York (i designatori?) hanno dato agli arbitri è sbagliata, perché pretendere di sanzionare tutto e di applicare un metro tassativo e pignolo in una finale del genere e nel basket moderno è pura utopia. Ed a mia memoria non ha precedenti.

Soprattutto se fischi tutto crei un inevitabile percorso di recriminazione sia per vinti che vincitori (non per forza italico, ma certamente accentuato da noi), perché diventa più numerosa la casistica e quindi maggiore la possibilità di fare confronti o di protestare per un non fischio.

L'errore della troppa tassatività è poi alimentato da un dato di fatto: questi arbitri decidono sulla base di una sensazione, di un istinto, di uno spirito del gioco. Ma spesso non hanno la certezza di quello che è successo perché con gli atleti, la velocità ed i contatti attuali banalmente non c'è tempo per averlo!

Stern sa che un Bryant, un Odom, un Allen o un Garnett così a lungo panchinati non giovano allo spettacolo, non escludo di vedere un cambio di metro arbitrale a Boston. Ma di sicuro c'è un problema.

(http://wegotgame.playitusa.com/?p=2578)

[N3lLo]

Io non so Gerry se lo cambieranno sto metro perchè se poi vai a BOS e una delle due squadre comincia a dar legnate e l'altra resta attaccata al metro sai che polemiche?

Certo mai mi sarei aspettato di vedere Shelden Williams in queste finals ma sta succedendo e spero vivamente che qualcuno se ne renda conto.

[Gerry Donato]

Io non so Gerry se lo cambieranno sto metro perchè se poi vai a BOS e una delle due squadre comincia a dar legnate e l'altra resta attaccata al metro sai che polemiche?

D'accordissimo, grave controindicazione che ho a mia volta segnalato.

Per questo il processo è in parte irreversibile come temo siano pure le polemiche, visto che anche oltreoceano tra i vari forum stanno avendo un rilievo non indifferente.

Ma questo innovativo metro arbitrale nelle Finals (da noi diremmo: fischio tutto per non far sfuggire di mano la partita) mi pare più dannoso che altro.

[N3lLo]

Ovvio, perchè se hai una gara come Gara1 in cui c'è una suqdra molto più avanti dell'altra allora l'errore non condiziona, ma in una gara con un gap stretto un possesso in più o in meno fa tutta la differenza del mondo, indi si va a finire nel vortice delle polemiche.

Io stesso non amo parlare degli arbitri, e in generale nella vita quando guardo il basket quando lo gioco o quando lo alleno mi sono sempre imposto che la vera differenza la fanno giocatori e allenatori non i fischietti ma è inevitabile quando vedi certi scempi perdere un attimo le staffe e prendertela con loro, anche se nel caso specifico BOS senza quella rimessa l'avrebbe vinta uguale non stiamo parlando di meriti o demeriti ma di un aspetto tecnico in cui ci son stati moltissimi errori.

EDIT: Gerr gran bell'articolo.

[Porsche 928]

Negli errori, gli arbitri stanno avendo un grande pregio secondo me: scontentano tutti.

Io penso che uno spettacolo che dura 3 ore, per quanto meraviglioso, sia diventato insostenibile.

La missiva che gli uffici di New York (i designatori?) hanno dato agli arbitri è sbagliata, perché pretendere di sanzionare tutto e di applicare un metro tassativo e pignolo in una finale del genere e nel basket moderno è pura utopia. Ed a mia memoria non ha precedenti.

Soprattutto se fischi tutto crei un inevitabile percorso di recriminazione sia per vinti che vincitori (non per forza italico, ma certamente accentuato da noi), perché diventa più numerosa la casistica e quindi maggiore la possibilità di fare confronti o di protestare per un non fischio.

L'errore della troppa tassatività è poi alimentato da un dato di fatto: questi arbitri decidono sulla base di una sensazione, di un istinto, di uno spirito del gioco. Ma spesso non hanno la certezza di quello che è successo perché con gli atleti, la velocità ed i contatti attuali banalmente non c'è tempo per averlo!

Stern sa che un Bryant, un Odom, un Allen o un Garnett così a lungo panchinati non giovano allo spettacolo, non escludo di vedere un cambio di metro arbitrale a Boston. Ma di sicuro c'è un problema.

(http://wegotgame.playitusa.com/?p=2578)

Ci sarebbe pero anche da analizzare se la "colpa" di queste chiamate (come numero abnorme) e` da attribuirsi a questi arbitri o a quelli che per anni e anni hanno "avvantaggiato" la superstar, perche se per anni (esagero volutamente) uno sfondamento 8 volte su dieci me lo danno a favore perche sono la star e dopo me ne fischiano 4-5 a fila non e` colpa dell'arbitro che me li fischia la colpa e` di chi mi ha "insegnato" male prima.

Sempre IMHO.

[Toni Monroe]

Il punto è stato centrato da chi ha detto che non puoi lamentarti degli arbitri in una serata in cui tutti i lunghi avversari son carichi di falli e Pierce non la mette. Bisogna dire che -tutto sommato- non è che Boston possa cantar tanto vittoria: con Kobe fuori ritmo per la situazione falli, una circolazione di palla approssimativa e un Odom mai in partita.. eppure a 2 minuti e mezzo dalla fine LA era ancora in grado di vincere; poi è andata bene lo stesso, ma il modo in cui hanno subito il rientro dei Lakers deve farli riflettere. E se Doc non fa invasione di campo chiamando il time out perdono pure palla per infrazione di tempo e vai a vedere come finisce.. vediamo gara 3 cosa ci racconta.

[N3lLo]

Guarda che non stai prendendo il discorso, in questa serie ci sono almeno 6-7 giocatori con lo status da superstar indi le chiamate dovute al nome che porti sulla shirt non sono un problema, ma in generale non mi pare di ricordare ai PO un arbitraggio così, noi abbiamo giocato un primo turno coi Thunder con cui abbiamo allegramente fatto a sportellate e a meno di clamorosi falli non mi pare ci siano state tutte ste chiamate.

[Porsche 928]

Guarda che non stai prendendo il discorso, in questa serie ci sono almeno 6-7 giocatori con lo status da superstar indi le chiamate dovute al nome che porti sulla shirt non sono un problema, ma in generale non mi pare di ricordare ai PO un arbitraggio così, noi abbiamo giocato un primo turno coi Thunder con cui abbiamo allegramente fatto a sportellate e a meno di clamorosi falli non mi pare ci siano state tutte ste chiamate.

Il mio pero era un discorso leggermente OT (e me ne spiace), facendo un paragone calcistico se c'e un fallo ad ogni calcio d'angolo e` in errore l'arbitro che fischia 6-8 rigori (per esempio eh) netti o e` in errore chi non li fischia anche vedendoli per lo scorrere della partita e magari evitare polemiche, io propendo per il secondo.

[N3lLo]

Giusto, è quello che vorrei anche io , chiamate giuste, se mi danno una legnata su un braccio ok, ma se mi danno uno schiaffettino si deve lasciar correre, non un arbitraggio stile promozione dove tutti picchiano tutti ma dove le chiamate arbitrali devono solo limitare eccessi di agonismo e situazioni strane.

[Porsche 928]

Giusto, è quello che vorrei anche io , chiamate giuste, se mi danno una legnata su un braccio ok, ma se mi danno uno schiaffettino si deve lasciar correre, non un arbitraggio stile promozione dove tutti picchiano tutti ma dove le chiamate arbitrali devono solo limitare eccessi di agonismo e situazioni strane.

Si pero dopo si innesca un discorso che non se ne esce piu davvero, perche lo "schiaffetto" lo dai in difesa ma lo ricevi in attacco magari sul tiro e da uno "schiaffetto" a uno "schiaffo" il passo e` breve... poi ne fischiano a uno si e all'altro no, ecc ecc ecc
Io invece sarei tendenzialmente per la linea "dura" dopo un po i giocatori stessi si adeguano, ma se c'e un regolamento e deve essere fatto rispettare, secondo me ripeto sbaglia sempre chi non lo fa rispettare, perche non "insegna" ai giocatori come giocare con questo regolamento.

[TheNightwatcher]

Ho rivisto 10 volte il filmato del rimbalzo incriminato e nemmeno nella più fiscale delle visioni può essere fallo di Gasol.

Pau ha posizione, vantaggio sulla palla, è girato verso di essa, mentre KG gli piomba da dietro nel tentativo di sporcargli il rimbalzo.

In una visione molto fiscale, fallo di Garnett, altrimenti rimessa Lakers, ma fallo di Gasol (imho) è invenzione pura.

EDIT: noto ora che tra l'altro Garnett tiene Gasol per un braccio durante l'azione.

[sbiri]

Volendo fare un ragionamento che esula per un attimo dalle schermaglie tra tifosi Lakers e tifosi Celtics, io una serie finale con un così alto numero di fischi su contatti di gioco non l'ho mai vista. Ribadisco che non voglio assolutamente entrare nel merito della storia "Celtics favoriti" o il contrario, ma proprio a livello generale certi falli sono pura voglia di far parlare di sè. Un esempio su tutti è quello fischiato a Garnett mentre si "scambiava cortesie" con Gasol. E' una cosa che ci sta, specialmente in una serie finale e specialmente se le contendenti vantano la rivalità più antica - e forse più forte - della lega.

Gli arbitri sono stati scandalosi, la rimessa a mio modo di vedere non si poteva che darla ai Lakers, però i gialloviola si sono seduti in una partita che aveva un protagonista come Ray Allen, verissimo, ma anche una versione tutto sommato soft dei verdi nella loro metà campo. KG ancora una volta quasi impalpabile e siamo 2-0 per Gasol, come 2-0 siamo nello scontro Artest-Pierce. Se non vinci queste partite, poi è veramente dura, con tutto che ogni gara è una storia a sè. Adesso tre partite a Boston di cui, per me, ne devi vincere almeno 2, o al massimo vincerne una e non farti devastare in un'altra per non perdere il sostegno psicologico, che in questa partita mi pare sia stato un grosso tallone d'Achille.

Tornando al capitolo arbitri, mai mi sarei aspettato che con un arbitraggio così poco permissivo a livello di contatti i Lakers ne sarebbero usciti perdenti. Teoricamente questo dovrebbe fare il gioco dei gialloviola ed, al contrario, penalizzare Doc Rivers.

Note positive per i Lakers: un Bynum in crescita, anche se quando è arrivato in terza fila sulla finta di Rondo mi è scappata una risata amara.

quindi stanotte per te artest ha vinto il duello con pierce? 

detto che paul ha giocato sicuramente di merda, a me sembrava che artest avesse giocato direttamente per boston

sugli arbitraggi, anche a me stupisce che fischino così tanto, è una roba che condivido poco e non mi pare nemmeno in linea con quello che si vede di solito

ma stare a questionare che boston sarebbe stata favorita mi sembra allucinante: gasol e bynum in due hanno tirato gli stessi liberi di tutta boston, finendo in lunetta spesso per contatti veniali, con tutti i lunghi di boston che hanno messo insieme 20 falli complessivi. i lakers hanno tirato 41 liberi totali. certamente a kobe è arrivato qualche fischio avverso (ogni tanto può succedere anche lui, perbacco), ma invece a garnett è stato concesso di giocare?? se l'avete registrata andatevi a cercare tutti i suoi falli e pensateci un attimo

e poi che una partita sia stata decisa da una rimessa (forse) assegnata alla squadra sbagliata... è incredibile

[N3lLo]

Si pero dopo si innesca un discorso che non se ne esce piu davvero, perche lo "schiaffetto" lo dai in difesa ma lo ricevi in attacco magari sul tiro e da uno "schiaffetto" a uno "schiaffo" il passo e` breve... poi ne fischiano a uno si e all'altro no, ecc ecc ecc
Io invece sarei tendenzialmente per la linea "dura" dopo un po i giocatori stessi si adeguano, ma se c'e un regolamento e deve essere fatto rispettare, secondo me ripeto sbaglia sempre chi non lo fa rispettare, perche non "insegna" ai giocatori come giocare con questo regolamento.

Guarda che il regolamento dice che l'infrazione c'è ogni volta che tu invadi il mio cilindro e credimi se applicassero questo tipo di idea si finirebbe 3>3, tutti noi , arbitri compresi, abbiamo giocato e sappiamo , e sanno, benissimo la differenza che passa tra uno schiaffetto ed un colpo più serio. Inoltre Gerry ha detto una cosa fondamentale, con l'atletismo di oggi i colpi si sprecano e più manco son visti indi sarebbe semplicemente lasciar andare naturalmente le cose.

Ovvio che di fondo tu dell'applicazione del regolamento hai ragione al 100% ma in questo tipo di condizioni, a questo livello ci vogliono degli arbitri bravi sul serio oltre che capaci ad applicare il regolamento

[N3lLo]

e poi che una partita sia stata decisa da una rimessa (forse) assegnata alla squadra sbagliata... è incredibile

Forse non hai mai giocato a basket, ma giocare l'ultimo minuto con +5 o +3 fa la differenza , soprattutto quando hai contro uno il miglior clutch player della lega, e quella rimessa ha portato BOS da +3 a +5 dunque, IMHO, non decide la partita ma la indirizza decisamente.