Re: LOVELINE - insert coin

[Spree]

su Shilton, non facciamo i moralisti..soprattutto sulla seconda, quella dell'evasione..di solito quelli che sono contrari sono i dipendenti che non ne hanno la possibilità..vorrei proprio vedere quanti di questi, con la possibilità di farlo, sarebbero ancora della tua stessa idea 

scusate l'OT  :D

Un po' tutte le persone oneste. Così, per dire.

[Hank Luisetti]

Un po' tutte le persone oneste. Così, per dire.

Teoricamente il 50% degli Italiani allora non lo è? :D

Non è un discorso così semplice, da come la vedo io è più un discorso di difficoltà del controllo dell'evasione specie nelle piccole (familiari, al dettaglio, bar etc) imprese.

[Robin]

Un po' tutte le persone oneste. Così, per dire.

ma ti prego, il classico italiano che discrima chi evade le tasse e poi è il primo che non paga il canone RAI, ma ti prego evita...

cmq ripeto che siamo OT  :D


EDIT:se proprio ne vuoi discutere ne parliamo nel topic della politica

[Hank Luisetti]

ma ti prego, il classico italiano che discrima chi evade le tasse e poi è il primo che non paga il canone RAI, ma ti prego evita...

cmq ripeto che siamo OT  :D


EDIT:se proprio ne vuoi discutere ne parliamo nel topic della politica

Perchè Spree non paga il canone? :D

Comunque non mi sembra una risposta opportuna, anche perchè probabilmente molti di questo forum sono (siamo) persone che pagano quanto stabilito da legge..

[Spree]

Teoricamente il 50% degli Italiani allora non lo è? :D

Non è un discorso così semplice, da come la vedo io è più un discorso di difficoltà del controllo dell'evasione specie nelle piccole (familiari, al dettaglio, bar etc) imprese.

No, il discorso è semplicissimo: se evadi, sei disonesto. Period.

ma ti prego, il classico italiano che discrima chi evade le tasse e poi è il primo che non paga il canone RAI, ma ti prego evita...

cmq ripeto che siamo OT  :D


EDIT:se proprio ne vuoi discutere ne parliamo nel topic della politica

Considerando che non ho mai evaso neanche un euro (e che, fyi, a casa mia non ho una TV né una radio e quindi non pago il canone RAI), penso di avere il diritto delle mie posizioni. Il classico italiano, come no. La tua mentalità aiuta.

[Hank Luisetti]

No, il discorso è semplicissimo: se evadi, sei disonesto. Period.

No. il dicosrso è perchè evadi. Evadi perchè e difficile in certi frangenti controllare la ricchezza prodotta o trasferita.

Il tuo è un discorso semplicistico.

Il mio un discorso reale.

[Spree]

No. il dicosrso è perchè evadi. Evadi perchè e difficile in certi frangenti controllare la ricchezza prodotta o trasferita.

Il tuo è un discorso semplicistico.

Il mio un discorso reale.

Il mio è un discorso semplice, non semplicistico. Se vuoi, parliamo delle ragioni che spingono ad evadere: ma allora si può farlo - e si deve farlo - anche per chi ruba, per chi spaccia la droga, per chi corrompe, e chi più ne ha più ne metta. In prima battuta, sono disonesti. In seconda battuta, oltre la banale considerazione - innegabile - di cui sopra, si può riflettere sulle motivazioni.

[Robin]

No, il discorso è semplicissimo: se evadi, sei disonesto. Period.

Considerando che non ho mai evaso neanche un euro (e che, fyi, a casa mia non ho una TV né una radio e quindi non pago il canone RAI), penso di avere il diritto delle mie posizioni. Il classico italiano, come no. La tua mentalità aiuta.

ti faccio un espempio..

ho un amico che ha lavorato duro tutto l'anno, essendo un artigiano in proprio...
l'anno scorso ha visto dalla sua dichiarazione dei redditi, che se avesse smesso di lavorare in ottobre e fosse rimasto novembre e dicembre con le mani in mano avrebbe guadagnato la stessa cifra, aumentando le tasse di un aliquota vergognosa...

questo è uno cosa che aiuta chi ha voglia di fare???

logico che quest'anno il mio amico ha fatto una parte extra per arrivare con più soldi alla fine dell'anno..ti senti di dargli del disonesto??? al posto che apprezzare una persona che si impegna per cercare di migloriare la propria condizione sociale con il duro lavoro ed è proprio lo Stato che al posto di aiutare e preservare gente che lavora 10 ore al giorno la sfiducia e favorisce famiglie che prendono la pensione d'invalidità nonostante siano sane o gente che prende 4 o 5 pensioni per incarichi statali o appunto dipendenti statali che si lamentano dei loro 1000 euro di paga quando si e no ne lavorano per 400???

[Hank Luisetti]

Il mio è un discorso semplice, non semplicistico. Se vuoi, parliamo delle ragioni che spingono ad evadere: ma allora si può farlo - e si deve farlo - anche per chi ruba, per chi spaccia la droga, per chi corrompe, e chi più ne ha più ne metta. In prima battuta, sono disonesti. In seconda battuta, oltre la banale considerazione - innegabile - di cui sopra, si può riflettere sulle motivazioni.

In realtà quelli da te elencati sono reati di diversi. Contro soggetti diversi. Quindi potremmo partire distinguendo le cose.

In seconda battuta la mia risposta è semplicemente il motivo per cui c'è evasione. Nella realtà. Oggi.

La controprova è che in generale e quindi di norma nelle grandi imprese, società di capitali o enti l'evasione è minima come incidenza. Ripeto questo di norma.

Ps: ovvimente non giustifico la cosa sia chiaro.

[Spree]

ti faccio un espempio..

ho un amico che ha lavorato duro tutto l'anno, essendo un artigiano in proprio...
l'anno scorso ha visto dalla sua dichiarazione dei redditi, che se avesse smesso di lavorare in ottobre e fosse rimasto novembre e dicembre con le mani in mano avrebbe guadagnato la stessa cifra, aumentando le tasse di un aliquota vergognosa...

questo è uno cosa che aiuta chi ha voglia di fare???

logico che quest'anno il mio amico ha fatto una parte extra per arrivare con più soldi alla fine dell'anno..ti senti di dargli del disonesto??? al posto che apprezzare una persona che si impegna per cercare di migloriare la propria condizione sociale con il duro lavoro ed è proprio lo Stato che al posto di aiutare e preservare gente che lavora 10 ore al giorno la sfiducia e favorisce famiglie che prendono la pensione d'invalidità nonostante siano sane o gente che prende 4 o 5 pensioni per incarichi statali o appunto dipendenti statali che si lamentano dei loro 1000 euro di paga quando si e no ne lavorano per 400???

Per quel che riguarda il grassetto, la cosa mi sembra assolutamente impossibile. Basta leggersi come funziona per capire che non può succedere: le aliquote si applicano solo alla parte eccedente, ergo non toccano mai la parte di reddito sotto la soglia di una nuova aliquota. (esempio: se dichiari 14mila euro hai l'aliquota al 23%, se ne dichiari 16mila al 27%. Ma il 4% in più lo paghi solo sui mille euro che eccedono i 15mila, non su tutto il reddito).

Quanto al resto - anche se la premessa assurda non aiuta il discorso - il punto non è quanto sono ingiuste, o quanto è brutto il mondo. Altrimenti, tutti potrebbero scegliersi le leggi alle quali obbedire, e ignorare le altre. Invece no: le leggi esistono per essere rispettate, magari contestate, ma mentre le si rispetta. Punto: è il senso dello stato di diritto. Io penso che i bordelli dovrebbero essere legali, tanto per restare in tema del topic: ma non ritengo onesto chi ne gestisce uno, magari per sbarcare il lunario. Poveretto, è un piccolo imprenditore che si da da fare.

Sorvolo sull'indegno qualunquismo contro gli impiegati statali, come se non avessimo esempi ogni giorno, (oltretutto, anche internet, con forum e social network, ce ne dà la prova), che anche dal lavoro privato si può comodamente lavorare una metà delle ore per le quali si è pagati, e come se non ci fossero frotte di statali che lavorano anche di più di quello per cui sono pagati - oltre, naturalmente, a pagare le tasse.

[mr.kerouac]

Sorvolo sull'indegno qualunquismo contro gli impiegati statali, come se non avessimo esempi ogni giorno, (oltretutto, anche internet, con forum e social network, ce ne dà la prova), che anche dal lavoro privato si può comodamente lavorare una metà delle ore per le quali si è pagati, e come se non ci fossero frotte di statali che lavorano anche di più di quello per cui sono pagati - oltre, naturalmente, a pagare le tasse.

oh spree magari ci saranno anche eh, ma tu ne hai mai visto uno? no perchè io sono stato piuttosto sfortunato sulla questione (e ti parlo essendo figlio di una persona che ha che fare quotidianamente con il vomito rappresentato da tribunali e chi ci lavora dentro)

[Maialone]

posto che il discorso di spree mi pare quanto di più retorico si possa fare riguardo un argomento del genere, tornare a parlare di gnocca qui?

[mr.kerouac]

posto che il discorso di spree mi pare quanto di più retorico si possa fare riguardo un argomento del genere, tornare a parlare di gnocca qui?

quoterei aggiungendo che il puttantour è esperienza formativa di tutti i giovani del mondo. poi se magari capita di svuotarsi una sera che quella in discoteca si è strusciata più del solito e tu sei un pò in difficoltà, non ci vedo nulla di male

[tobos84]

ti faccio un espempio..

ho un amico che ha lavorato duro tutto l'anno, essendo un artigiano in proprio...
l'anno scorso ha visto dalla sua dichiarazione dei redditi, che se avesse smesso di lavorare in ottobre e fosse rimasto novembre e dicembre con le mani in mano avrebbe guadagnato la stessa cifra, aumentando le tasse di un aliquota vergognosa...

questo è uno cosa che aiuta chi ha voglia di fare???

logico che quest'anno il mio amico ha fatto una parte extra per arrivare con più soldi alla fine dell'anno..ti senti di dargli del disonesto??? al posto che apprezzare una persona che si impegna per cercare di migloriare la propria condizione sociale con il duro lavoro ed è proprio lo Stato che al posto di aiutare e preservare gente che lavora 10 ore al giorno la sfiducia e favorisce famiglie che prendono la pensione d'invalidità nonostante siano sane o gente che prende 4 o 5 pensioni per incarichi statali o appunto dipendenti statali che si lamentano dei loro 1000 euro di paga quando si e no ne lavorano per 400???

io ti faccio la domanda in senso opposto, io dipendente perdo buona parte dello stipendio per darli allo stato, purtroppo ( o per fortuna) non evado...cosa dovrei fare? il tuo amico artigiano intanto si lamenta dei servizi sanitari da lui non pagati visto che evade, però ne usufruisce lo stesso e ha i miei stessi diritti.
il problema è che il tuo amico artigiano cambia una macchina all'anno e magari fa anche il fenomeno quando parla con gli amici, il dipendente fa fatica ad arrivare a fine mese...
Posto che è un discorso alquanto qualunquistico il mio ma preso in larghe misure funziona cosi, se si pagasse le tasse e se le gnocche italiane se la tirassero di meno si starebbe tutti meglio

[BruceSmith]

Sorvolo sull'indegno qualunquismo contro gli impiegati statali, come se non avessimo esempi ogni giorno, (oltretutto, anche internet, con forum e social network, ce ne dà la prova), che anche dal lavoro privato si può comodamente lavorare una metà delle ore per le quali si è pagati, e come se non ci fossero frotte di statali che lavorano anche di più di quello per cui sono pagati - oltre, naturalmente, a pagare le tasse.

dai, spree, la differenza sostanziale è chi paga il dipendente che lavora la metà.
e (anche se la differenza è minore) quante possibilità ci sono "costringerlo" a lavorare ed - eventualmente - di mandarlo via.

ad ogni modo, il mio sogno è diventare impiegato statale.

(ah, ovviamente sono capitato qui per leggere cosa ci facessi in questo topic.  :D)