E meno male.margheritoni10 wrote: P.S: Anche Ulrich in discesa era tutto tranne che un drago, lo stesso Bugno non spaccava certo il culo ai passeri.... anche loro, probabilmente le due più grandi "pedalate" che mi sia capitato di vedere, non sapevano andare in bicicletta?
Mi spieghi questa affermazione?Jason Fly wrote: Adoro il suo stile, seduto, composto, sembra leggerissimo. Però non ha nulla a che vedere con il saper guidare una bicicletta...
Io la vedo così... Essere aggraziati non significa necessariamente essere più efficaci. Evans a confronto fa ribrezzo eppure è fortissimo lo stesso. Possiamo quantificare il vantaggio che Basso trae dal suo stile "pulito"? Direi di no, ovviamente. Magari, per non scomporsi, spinge meno di quanto potrebbe fare se si finisse come fanno altri. Oppure guadagna perchè spreca poca energia e la canalizza tutta nella pedalata. Dicevano che lo stile di Armstrong, quello delle 90/100 pedalate al minuto, fosse il migliore, com'è che nessuno lo replica? Forse conveniva solo al suo fisico? Avere lo stile che più si adatta alle proprie caratteristiche vuol dire saper guidare una bici? Cribbio, stiamo parlando del ciclismo, mica dello sci di fondo. Il movimento è obbligato dalla bicicletta, c'è poco margine per poter distinguere una tecnica migliore da un'altra. Quando si va veloci e la strada si fa stretta (non è necessari che sia discesa) invece il discorso è molto diverso. In queste situazione Basso è una sega, per essere un professionista. Ribadisco, da vedere Ivan è meraviglioso, ma non venitemi a dire che sa guidare bene una bici perchè è una grandissima bestemmia!francilive wrote: Mi spieghi questa affermazione?
Argomenta pure come vuoi, misure, dislivelli, biomeccanica, quello che preferisci, nel, temo disperato, tentativo di dare un senso a queste parole.
Basso ha uno stile in sella perfetto, ha una cadenza impeccabile, tanto perfetta che non si scompone minimamente nella parte superiore, pur sparando centinaia di watt ogni pedalata.Jason Fly wrote: Io la vedo così... Essere aggraziati non significa necessariamente essere più efficaci. Evans a confronto fa ribrezzo eppure è fortissimo lo stesso. Possiamo quantificare il vantaggio che Basso trae dal suo stile "pulito"? Direi di no, ovviamente. Magari, per non scomporsi, spinge meno di quanto potrebbe fare se si finisse come fanno altri. Oppure guadagna perchè spreca poca energia e la canalizza tutta nella pedalata. Dicevano che lo stile di Armstrong, quello delle 90/100 pedalate al minuto, fosse il migliore, com'è che nessuno lo replica? Forse conveniva solo al suo fisico? Avere lo stile che più si adatta alle proprie caratteristiche vuol dire saper guidare una bici? Cribbio, stiamo parlando del ciclismo, mica dello sci di fondo. Il movimento è obbligato dalla bicicletta, c'è poco margine per poter distinguere una tecnica migliore da un'altra. Quando si va veloci e la strada si fa stretta (non è necessari che sia discesa) invece il discorso è molto diverso. In queste situazione Basso è una sega, per essere un professionista. Ribadisco, da vedere Ivan è meraviglioso, ma non venitemi a dire che sa guidare bene una bici perchè è una grandissima bestemmia!
Ah si? E chi, con quella costanza e quelle cadenze?francilive wrote: Il ritmo di Lance di per sè non mi pare che nessuno lo replichi.
Non è un punto a favore di Ivan, che ha un solo stile o quasi. Sale seduto perchè è molto potente e, avendo poca esplosività, non può scattare per staccare gli avversari. La sua non mi pare proprio una scelta... Non si scompone, l'ho ammesso anch'io, ma questo fatto significa qualcosa, in concreto?Anzi, i metodi di allenamento di Armstrong hanno variato ed inciso parecchio i metodi di allenamento (controllo del lattato) e di conseguenza il modo di pedalare dei professionisti. Non ti offendere, ma dire che il movimento è obbligato dalla bicicletta vale ad ammettere una certa ignoranza in materia. Perchè i metodi di pedalata, oltretutto nelle varie fasi, sono molto variegate.
Sarò scemo io, ma ho l'impressione che con questa affermazione tu ti stia contraddicendo. Mi devi poi spiegare in che disciplina gareggiano i discesisti, credevo che praticassero tutti lo stesso sport... Temo che non riusciremo mai a spiegarci, perchè partiamo da presupposti troppo diversi. Io ho capito qual'è il tuo pensiero, è che non credo nella "tecnica" in salita. Secondo me è la forza dell'atleta (in un dato momento) a determinarne lo stile (se sei cotto ti scomponi, punto), non il contrario. Se non mi sbaglio tu la pensi grossomodo all'opposto. Amen, ce ne faremo una ragione entrambi spero :DMi sa che il problema è capire tu cosa intendi per "guidare una bici"... Equilibrio? Saper mettere la ruota? Chiaro che discesisti e velocisti in questo non hanno rivali. Sono specialisti di questa disciplina, non possono prescindere dall'equilibrio. Basso ha meno confidenza con la velocità, è un grande passista scalatore. Sulle discese ripide, non pedalabili, ha il suo principale limite, ma cosa c'entra questo con il saper guidare una bici?
Senza alcuna polemica, solo per precisazione.Jason Fly wrote: Ah si? E chi, con quella costanza e quelle cadenze?Non è un punto a favore di Ivan, che ha un solo stile o quasi. Sale seduto perchè è molto potente e, avendo poca esplosività, non può scattare per staccare gli avversari. La sua non mi pare proprio una scelta... Non si scompone, l'ho ammesso anch'io, ma questo fatto significa qualcosa, in concreto?Sarò scemo io, ma ho l'impressione che con questa affermazione tu ti stia contraddicendo. Mi devi poi spiegare in che disciplina gareggiano i discesisti, credevo che praticassero tutti lo stesso sport... Temo che non riusciremo mai a spiegarci, perchè partiamo da presupposti troppo diversi. Io ho capito qual'è il tuo pensiero, è che non credo nella "tecnica" in salita. Secondo me è la forza dell'atleta (in un dato momento) a determinarne lo stile (se sei cotto ti scomponi, punto), non il contrario. Se non mi sbaglio tu la pensi grossomodo all'opposto. Amen, ce ne faremo una ragione entrambi spero :D
Eh no, perché la tecnica di guida di una bici si vede anche in salita su percorsi al 20%...all3n wrote: State confondendo lo stile, che sicuramente Basso ha, con la tecnica di guida di una bici, che Ivan non ha assolutamente. Non c'è molto da argomentare, non sa affrontare le curve nella maniera più assoluta, anche a cronometro, non solo in discesa, quando la velocità è sostenuto non è in grado di impostare come si deve la traiettoria di percorrenza della curva. Questo per me è saper andare in bici. Il mio commento iniziale era riferito alla tappa di Montalcino dove, con strada bagnata, ha dimostrato tutti i suoi limiti nei tratti di discesa costringendo Nibali a stare con lui per non fargli perdere minuti importanti.
Mah, la cosa non mi vede proprio d'accordo. Su una salita al 20% ci vuole una sola cosa, anzi due: le gambe. Se non le hai vai indietro se le hai vai a vincere; è abbastanza facile.Scorpyon wrote: Eh no, perché la tecnica di guida di una bici si vede anche in salita su percorsi al 20%...
E' come dire "Shaq non sa giocare a basket" e motivarlo con un "perché non sa tirare i tiri liberi", Basso non è un discesista, siamo tutti d'accordo, ma dire che non sa guidare una bici è una stupidata.
@Doc: siamo d'accordo, unica cosa, Contador è uno che, se sta bene, ti scatta in faccia
Giordan wrote: Menzione onorevole per Pap, che si è distinto per avere la stessa voce di Battiato e la peggior pronuncia anglo-americana ogni epoca!!!
No, su salite al 20% se non sai stare in bici o cadi o perdi minuti perché vai in difficoltà nel tenere le ruote incollate all'asfalto.all3n wrote: Mah, la cosa non mi vede proprio d'accordo. Su una salita al 20% ci vuole una sola cosa, anzi due: le gambe. Se non le hai vai indietro se le hai vai a vincere; è abbastanza facile.
Badate bene, non sto dicendo che Basso sia un ciclista scarso, ma che non ha abilità nel maneggiare il mezzo, per me sono due cose distinte, per voi, da quel che capisco dalle vostre risposte, no. Sono opinioni differenti tutto qua.
Facendo un parallelo con il motociclismo per me Basso non può essere come Valentino Rossi, ha un motore (le sue gambe) che va fortissimo ma, se avesse qualcuno con il suo stesso motore perderebbe le corse perchè non ha abilità nel guidare il mezzo, che gli costerebbe parecchio tempo in discesa, a cronomentro ed in condizioni meteo difficili.
Condivido...francilive wrote: La conduzione del mezzo in discesa è solo uno degli aspetti della tecnica nel ciclismo. Anzi, a dir il vero non dipende soltanto dalla tecnica pura e semplice, ma in maniera sostanziale anche da componenti quali istinto, capacità di anticipare le traiettorie, di valutare gli spazi di frenata e soprattutto coraggio.
Quanto all'influenza di Armstrong nel ciclismo, chiunque pratichi questo sport anche soltanto a livello amatoriale ed abbia preso in mano una tabella allenamenti, sa benissimo che negli ultimi anni, pur non essendo variate le qualità da allenare, vengono allenate in modo differente. Lance ha introdotto dei concetti che prima non venivano considerati, soprattutto per quanto riguarda il lavoro sulle ripetute ed il controllo del lattato.
Infine, in salita la tecnica è determinante, perchè devi saper "vincere" il peso della bici, cercando di dare un'inerzia alla pedalata che sia fluida, continua e poco dispersiva, altrimenti tutti i watt che tiri a terra li perdi in attrito. E più le pendenze salgono, più vi assicuro che diventa difficile farlo, soprattutto nei tornanti.
Avevo fatto un post con due conti della serva per mostrare come sostanzialmente in salita la resistenza sia principalmente dovuta alla pendenza, mentre i termini di resistenza all'avanzamento dovute alle forze aerodinamiche e ancor più di resistenza al rotolamento siano una frazione trascurabile del totale.francilive wrote: La conduzione del mezzo in discesa è solo uno degli aspetti della tecnica nel ciclismo. Anzi, a dir il vero non dipende soltanto dalla tecnica pura e semplice, ma in maniera sostanziale anche da componenti quali istinto, capacità di anticipare le traiettorie, di valutare gli spazi di frenata e soprattutto coraggio.
Quanto all'influenza di Armstrong nel ciclismo, chiunque pratichi questo sport anche soltanto a livello amatoriale ed abbia preso in mano una tabella allenamenti, sa benissimo che negli ultimi anni, pur non essendo variate le qualità da allenare, vengono allenate in modo differente. Lance ha introdotto dei concetti che prima non venivano considerati, soprattutto per quanto riguarda il lavoro sulle ripetute ed il controllo del lattato.
Infine, in salita la tecnica è determinante, perchè devi saper "vincere" il peso della bici, cercando di dare un'inerzia alla pedalata che sia fluida, continua e poco dispersiva, altrimenti tutti i watt che tiri a terra li perdi in attrito. E più le pendenze salgono, più vi assicuro che diventa difficile farlo, soprattutto nei tornanti.