Re: DRAFT 2010 Everybody's gonna hit the Wall

[jay jay okocha]

Grazie mille Rocky 

[detroit89]

Ottimo Mock Rocky&Brawl
molto interessanti alcune scelte proposte mentre vedere Orton alla 13 mi fa un pò impressione.
Cmq complimenti 

[Ciombe]

Orton secondo me è destinato a scendere attorno alla 20 per non dire secondo giro.

tendelzialmente, da qui a giugno caleranno molto le quotazioni dei lunghi piuttosto che degli esterni.

Ecco perchè per me Hayward sale in lottery e gente come Whiteside e Orton scivolano in basso.

e verso la fine del primo giro iniziano le scommesse e c'è qualche posto per un europeo che verrà portato di là tra un paio di anni.

[theref86]

Domanda puramente tecnica:

Favors in difesa come è messo?

Come intimidazione e stoppatore, anche grazie ad un fisico pazzesco, è già da primo livello. Buon rimbalzista difensivo e anche offensivo. Come ogni upside pick deve migliorare nel posizionamento e negli aspetti tecnici della difesa individuale e di squadra. A volte sembra pigro e poco propenso, però è migliorato continuamente.
Nella mia testa resto convinto che COusins sia superiore come giocatore, ma questo difensivamente è un fattore già da ora...

Resterei, per il momento, con una via di mezzo. Il ruolo 4/5 è sicuramente quello più profondo della classe 2010, il problema è che la metà di questi giocatori sono tutti "work in progress" (leggi anche early entries), gente che quindi nel giro di un paio d'anni ha le stesse chance di esplodere come di finire in NBDL / Europa.

Partiamo dai due punti fermi: Favors e Cousins. Sulla carta hanno tutto per poter diventare due lunghi dominanti, a loro modo dovrebbero fare decisamente felici le due squadre che li drafteranno. Con questi due, in teoria, non si può sbagliare.

Dopo di loro abbiamo Aldrich e Monroe. Il primo sembra essere il più classico dei "safe pick", giocatore solido che viene da un ottimo programma (Kansas), lavoratore, ottima mentalità, fa il lavoro sporco. Non sarà probabilmente mai un All Star ma allo stesso tempo difficilmente si rivelerà un bust. Monroe ha un pò più di upside grazie all'incredibile talento che si ritrova, chiaramente il miglior passatore del Draft (restando tra i lunghi ovviamente), potrebbe venirne fuori un piccolo gioiello se inserito nel giusto contesto (la Princeton, per esempio, è il suo pane).

Dopo questi quattro nomi scenderei di un gradino ed inserirei la coppia Udoh / Patterson. Come per Aldrich difficilmente saranno dei perenni inviti alla partita delle stelle ma anche in questo caso il loro potenziale dovrebbe bastare per assicurargli un discreto numero di stagioni NBA a buon livello. Qualche perplessità in più per questi due c'è, personalmente credo però che il loro lavoro lo potranno fare senza grossi problemi.

A questo punto rimangono: Davis, Whiteside, Orton, Sanders (ed eventualmente anche Motiejunas, che però conosco relativamente poco). Non metterei la mano sul fuoco per nessuno di questi quattro nomi. Davis è chiaramente quello con più talento, ma la testa sembra essere un bel problema. Whiteside, come dicevo nel mock, è un pò l'oggetto misterioso del Draft, esempi come il suo di lunghi atleticamente spaventosi che sono entrati e subito dopo usciti dalla Lega ce ne sono a bizzeffe. Il più delle volte esperimenti come questi si sono rivelati fallimentari. Orton e Sanders possono diventare due discrete forze sotto il loro tabellone, dall'altra parte avranno però bisogno di un paio d'anni per costruire una parvenza di gioco offensivo. Tra i due preferisco comunque Sanders, il prototipo dei lunghi di oggi "long, athletic, shot-blockers", anche se al momento gli manca un pò di tonnellaggio (rispetto all'ex UK che fisicamente sembra essere più pronto).

Fa impressione pensare che dopo questa lista ci sono ancora in giro diversi nomi che potrebbe, chi più a sorpresa, chi meno, entrare nel primo giro o comunque restare in cima al secondo. Kevin Seraphin, Craig Brackins, Solomon Alabi, Gani Lawal, Keith Gallon, Devin Ebanks, Jarvis Varnado.

Condivido tutto, mi permetto solo un paio di considerazioni personali...non sono sicuro al 100% almeno che con Favors non si possa sbagliare..per i soliti motivi..

Su Motiejunas invece, vedendolo ogni settimana posso invece mettere la mano sul fuoco...non lo metterei, almeno personalmente, nel novero dei dubbi. Per motivi psicologici ed etica lavorativa il lituano è una spanna sopra molti pari età..ha fame di emergere e il suo obiettivo è diventare un grande giocatore. NON E' UN MILICIC e se il MAgo avesse la sua cattiveria sarebbe un all star. detto questo restano cmq delle perplessità, sulla struttura fisica, mani e piedi sono in effetti non molto grandi in relazione alla struttura fisica. Però ha un repertorio di movimenti fronte spalle a canestro superiori a tutti i lunghi di questo Draft. Per questo mi permetto di essere convinto, magari sbaglio paurosamente, che anche se non dovesse diventare una stella, Donatas sarà cmq un solido giocatore NBA.

[Morau]

ma sono l'unico che vede in udoh una possibile superstar? (età esclusa, con i dovuto margini di miglioramento)
io durante il torneo me ne sono innamorato, a tratti ha dominato in una maniera tale che non ho visto tra nessuno dei lunghi ncaa (si, cousins è forte ed è progredito, ma mi pare, in prospettiva nba, il solito corpaccione caga stats e con lacune incolmabili alla randolph/jefferson/ecc.).
che poi, nulla da dire sull'ottimo mock di brawl e rocky, ed è futile e sciocco da parte mia soffermarmi su questo, ma comparison pj brown per udoh? a me sembrano giocatore agli antipodi.

[lele_warriors]

senza polemica,ma solo per farmi 2 risate ho letto il mock di brawl-rocky(ottimo)e poi l'ultimo del 2009,riporto qualche passaggio di quest'ultimo 

Non tanto riferito al numero di scelta azzeccata o meno,ma riguardo la valutazione dei giocatori nel commento:

GERALD HENDERSON (SF, Duke)
Charlotte ha bisogno di un giocatore pronto a contribuire da subito e Henderson è sicuramente uno dei prospetti più pronti a dare una mano dal primo giorno. Il fatto poi che sia un ottimo difensore lo aiuterà di certo ad entrare nelle grazie di coach Larry Brown, che come sappiamo con i rookies non ha mai avuto un buonissimo rapporto.

EARL CLARK (SF/PF, Louisville)
Non si sa bene cosa sta succedendo nella MoTown, fatto sta che quello che può servire ai Pistons in questo momento è un giocatore che possa avere un buon potenziale ma anche dare una buona mano già da subito. Earl Clark potrebbe essere il giocatore che risponde a tali caratteristiche, anche se il rischio di un possibile bust è dietro l’angolo.

SAM YOUNG (SF, Pittsburgh)
Altro giocatore che può dare una mano fin da subito ai Kings, Young porta a Sacto grandi doti offensive abbinate ad un impegno difensivo di cui tener conto. Forse è uno dei giocatori più sottovalutati del draft, ma il fatto di essere entrato nel draft a 24 anni non lo ha aiutato di certo.

DARREN COLLISON (PG, UCLA)
Se con la seconda scelta vanno su Thabeet, alla 27 i Grizzlies dovranno mettere a posto la regia, affiancando a Conley un giocatore ordinato ma che sa anche guidare il contropiede, fondamentale quando giochi con atleti come Mayo e Gay.

Per capirci Henderson e Clark venivano considerati pronti da subito e invece hanno giocato pochissimo,per non dire niente.Young un pelino di più ma nemmeno cose assurde,e Collison ha fatto grandi cose ma la parola ordinato mi sembra l'ultima cosa da associare a uno come lui.
Questo per dire che appunto diventa difficilissimo giudicare i giocatori,e appunto 2 che sembravano porntissimi da subito poi non hanno inciso per niente.

[Marcomax]

senza polemica,ma solo per farmi 2 risate ho letto il mock di brawl-rocky(ottimo)e poi l'ultimo del 2009,riporto qualche passaggio di quest'ultimo 

Non tanto riferito al numero di scelta azzeccata o meno,ma riguardo la valutazione dei giocatori nel commento:

GERALD HENDERSON (SF, Duke)
Charlotte ha bisogno di un giocatore pronto a contribuire da subito e Henderson è sicuramente uno dei prospetti più pronti a dare una mano dal primo giorno. Il fatto poi che sia un ottimo difensore lo aiuterà di certo ad entrare nelle grazie di coach Larry Brown, che come sappiamo con i rookies non ha mai avuto un buonissimo rapporto.

EARL CLARK (SF/PF, Louisville)
Non si sa bene cosa sta succedendo nella MoTown, fatto sta che quello che può servire ai Pistons in questo momento è un giocatore che possa avere un buon potenziale ma anche dare una buona mano già da subito. Earl Clark potrebbe essere il giocatore che risponde a tali caratteristiche, anche se il rischio di un possibile bust è dietro l’angolo.

SAM YOUNG (SF, Pittsburgh)
Altro giocatore che può dare una mano fin da subito ai Kings, Young porta a Sacto grandi doti offensive abbinate ad un impegno difensivo di cui tener conto. Forse è uno dei giocatori più sottovalutati del draft, ma il fatto di essere entrato nel draft a 24 anni non lo ha aiutato di certo.

DARREN COLLISON (PG, UCLA)
Se con la seconda scelta vanno su Thabeet, alla 27 i Grizzlies dovranno mettere a posto la regia, affiancando a Conley un giocatore ordinato ma che sa anche guidare il contropiede, fondamentale quando giochi con atleti come Mayo e Gay.

Per capirci Henderson e Clark venivano considerati pronti da subito e invece hanno giocato pochissimo,per non dire niente.Young un pelino di più ma nemmeno cose assurde,e Collison ha fatto grandi cose ma la parola ordinato mi sembra l'ultima cosa da associare a uno come lui.
Questo per dire che appunto diventa difficilissimo giudicare i giocatori,e appunto 2 che sembravano porntissimi da subito poi non hanno inciso per niente.

Quelle erano valutazioni estremamente condivisibili e attinenti a cio che si era visto in campo.
Poi naturalmente il rendimento di un giocatore dipende da miriadi di variabili estranee alle sue caratteristiche intrinseche. Tra l' altro in quei punti vengono messe in parte evidenza, ad esempio nella descrizione di Henderson viene citato il non brillante "rapporto" tra Brown e i rookies cosa che si è puntualmente verificata(anche con Derrick Brown che era anch'esso un giocatore che poteva far bene in quel contesto) e nella descrizione di Clark appare addirittura la parola bust(credo per la testa/non personalità del giocatore che non ha mai convinto).

[Rocky]

senza polemica,ma solo per farmi 2 risate ho letto il mock di brawl-rocky(ottimo)e poi l'ultimo del 2009,riporto qualche passaggio di quest'ultimo

Non tanto riferito al numero di scelta azzeccata o meno,ma riguardo la valutazione dei giocatori nel commento:

Tutto molto bello, ma hai lasciato indietro un particolare che è fondamentale. Quando si tratta di dare dei giudizi sui rookies, soprattutto nel fare un mock, gioca un ruolo importantissimo il contesto e la squadra in cui si prevede possa finire quel determinato giocatore.

Prendi l'esempio di Clark (tra l'altro, nel trafiletto c'è anche scritto "[...] il rischio di un possibile bust è dietro l’angolo."), sfido chiunque a dire che dopo averlo visto nella sua ultima stagione a Louisville non fosse pronto per un ruolo, anche solo marginale, all'interno di una rotazione NBA. Bene, è finito a Phoenix dove era chiuso da altra gente (e forse anche da quel particolare sistema di gioco). Se fosse finito a Detroit chi dice non avrebbe potuto avere un impatto simile a quello di Jerebko?

Discorso simile su Collison, fosse finito nel sistema dei Grizzlies non avrebbe certamente fatto la stagione che ha fatto a New Orleans, dove invece il gioco è per il 90% nelle mani della PG. Mentre su Young e Henderson riscriverei oggi le stesse cose di allora, anche in questo caso sfido chiunque li abbia mai visti giocare al college a dire il contrario.

Che poi oh, il Draft è la scienza inesatta per eccellenza, non abbiamo colpe noi. :D

[lele_warriors]

no no,mi avete frainteso

era solo per dire che appunto queste valutazioni sono difficilissime,tanto di cappello a voi che le prendete spesso e ne sapete molto 

[Da Brawl]

Inutile aggiungere qualcosa dopo quanto detto da Marcomax e Rocky

che poi, nulla da dire sull'ottimo mock di brawl e rocky, ed è futile e sciocco da parte mia soffermarmi su questo, ma comparison pj brown per udoh? a me sembrano giocatore agli antipodi.

Forse dovevo specificare che mi riferivo al primo Brown, quello che aveva le capacità di giocare in 3 posizioni ai Nets ed agli Heat, e non di quello visto a Boston due anni or sono.

Udoh deve lavorare molto su alcuni aspetti. Fisicamente deve rinforzare la muscolatura perchè nonostante sia thug al piano di sopra certe battaglie le perdi e le paghi. Tecnicamente invece deve lavorare molto spalle a canestro in modo da esser doppiamente pericoloso con palla in post ed in difesa deve lavorare meglio sull'uomo, nonostante sia molto presente quando c'è bisogno di intimidazione e chiusure in aiuto.

Superstar? Il potenziale attualmente mi lascia qualche perplessità, però è presto per dire qualsiasi cosa, sia nel bene che nel male.

[Morau]

il primo pj brown non l'ho mai visto (al massimo ne leggevo su riviste tipo asb), infatti facevo riferimento al pj brown degli ultimi 10 anni di carriera. scienziato della difesa stanziale, quando udoh in realtà si è dimostrato decisamente sopra la media in verticalità e intimidazione.
per quanto riguarda la muscolatura mi fido, ma nel torneo ha dominato fisicamente (se è vero che l'ncaa da questo punto di vista fa testo fino ad un certo punto, va anche detto che udoh mangiava in testa agli zoubek di quel mondo), mentre in attacco, per quanto debba migliorare spalle a canestro, parte da una bagaglio fronte a canestro, inteso come capacità realizzative, che non ha nessuno degli altri lunghi messi nelle zone alte della lotteria (qui potrei essere smentito con qualche nome meno quotato, vista la mia parziale conoscenza del panorama).

[lebronpepps]

Vabbè ci provo...
1. WAS: Wall,secondo me anche se non convince tutti,alla fine i Wizards lo prenderanno...
2. PHI: Turner,Phila starebbe cercando di scambiare la scelta,sinceramente non ci credo anche perchè se si facessero scappare un giocatore del genere in grado di far la differenza da subito sarebbero da rinchiudere...
3. NJN: Cousins,pare che la sua capacità di migliorare stia conquistando gli scout NBA,io onestamente lo preferisco a Favors,anche se probabilmente stiamo parlando di due lunghi che faranno parlare di loro negli anni a venire...

L'unico dubbio sarebbe la convivenza con Lopez,staremo a vedere,anche perchè non è detto che questa scelta resti ai Nets,secondo me un package con Harris in cambio di una scelta comunque alta e un altro giocatore potrebbe essere un'idea balenata nella mente di molti GM, anche perchè quando i Nets erano convinti di prendere Wall il buon Devin era stato praticamente ceduto a mezza lega...

4.MIN Wesley Johnson,sarebbe la scelta più logica,anche perchè i lunghi non sembrano la cosa di cui hanno bisogno i TWolves,magari se parte Jefferson gli scenari potrebbero cambiare però...
5.SAC Favors,forse l'ho messo troppo in basso,però questa scelta sembra chiaramente legata a quella dei Nets,nel senso che i Kings prendono quello che resta della coppia Cousins-Favors ed è comunque un bel prendere...
6.GSW Udoh,è un giocatore che adoro(Morau non sei l'unico) e quindi forse la sua valutazione è troppo alta,però mi pare adattissimo al gioco di Nelson,per capacità di correre e di mettere la palla per terra,proprio perchè è un giocatore che adoro però spero non finisca in un sistema come quello di Golden State che rallenterebbe la sua crescita come giocatore,senza dimenticare il fatto che il Don non tratta proprio bene i rookie...

7.DET Aldrich,anche se mi piace tanto Monroe,una coppia di lunghi con Greg e Villanueva andrebbe sotto in termini di energia praticamente con tutti,quindi i Pistons si prenderanno il buon Cole in grado di fare il lavoro sporco e di mettere un corpaccione in quell'area...
Però leggevo prima che i Pistons starebbero provando a salire con la scelta per arrivare a Cousins,occhio magari alla possibile trade che ventilavo prima con i Nets visto che anche Detroit ha alcuni giocatori di troppo nel roster...
8.LAC Motiejunas,secondo me i Clips non hanno bisogno di un giocatore nell'immediato,a meno che non sia un vero crack e alla 8 è difficile trovarlo,quindi secondo me prenderanno Donatas avendo il tempo di farlo crescere...
9.UTA Monroe,giocatore che adoro e che nel sistema di Sloan con le sue fantastiche mani nel passare la palla farebbe benissimo,il problema è che i Jazz in questo ruolo hanno sempre puntato su lunghi di altro genere,sono andati o sui lunghi muscolari come Ostertag o sull'altro versante con lunghi tiratori alla Okur,secondo me Sloan farebbe carte false per poter mettere le mani su Aldrich e dunque spera che i Pistons riescano a salire con la loro scelta per prendere Cousins lasciando così a loro l'ex Kansas...

10.IND Aminu,il migliore talento rimasto probabilmente e i Pacers non se lo faranno scappare,sempre che resti ancora disponibile perchè i Warriors potrebbero anche andare su di lui anzichè su Udoh,visto che anche lui è adattissimo alla squadra di Nelson...
11.NOH Patterson,secondo me gli Hornets per provare a tenere Paul hanno bisogno di una grande stagione quest'anno e dunque andranno su un giocatore pronto sin da subito anzichè andare su talenti grezzi come quelli di Orton o l'oggetto misterioso Whiteside...
12.MEM Whiteside,Memphis secondo me andrà su questa scommessa,anche perchè la coppia Gasol-Randolph quest'anno ha fatto benissimo e dunque Hassan potrebbe giocarsela con Thabeet come backup dalla panchina...

13.TOR Orton,non credo che i Raps andranno su Ed Davis che si amalgamerebbe male con Bargnani e Bosh(se resta) essendo molto simile a loro per attitudine,l'ex Kentucky invece potrebbe fare al caso loro,anche se a me onestamente non convince,e trovo eccessiva la considerazione che si ha di lui...
14.HOU Ed Davis,più che un pronostico è un auspicio,nel senso che spero che l'ex Tar Heel finisca in un ambiente come quello dei Rockets che ti migliora eccome,basterà che prenda esempio da uno come Hayes che con un decimo del suo talento e del suo fisico nell'NBA ci sta eccome...

[theref86]

il primo pj brown non l'ho mai visto (al massimo ne leggevo su riviste tipo asb), infatti facevo riferimento al pj brown degli ultimi 10 anni di carriera. scienziato della difesa stanziale, quando udoh in realtà si è dimostrato decisamente sopra la media in verticalità e intimidazione.
per quanto riguarda la muscolatura mi fido, ma nel torneo ha dominato fisicamente (se è vero che l'ncaa da questo punto di vista fa testo fino ad un certo punto, va anche detto che udoh mangiava in testa agli zoubek di quel mondo), mentre in attacco, per quanto debba migliorare spalle a canestro, parte da una bagaglio fronte a canestro, inteso come capacità realizzative, che non ha nessuno degli altri lunghi messi nelle zone alte della lotteria (qui potrei essere smentito con qualche nome meno quotato, vista la mia parziale conoscenza del panorama).

Cousins fronte canestro ha un arsenale superiore..Monroe direi simile...Motiejunas superiore...Udoh piace molto anche a me..e sono convinto sarà un solido giocatore NBA...resta il fatto che i limiti messi in luce son quelli...e come potenziale siamo uno scalino sotto ai big..poi al solito è troppo presto per dire altro.

[Morau]

motejunas in effetti può essere al suo livello (o persino superiore), ma cousins penso non solo che non sia superiore, ma credo di non ricordarmi nemmeno una sua azione in cui attacca fronte a canestro quest'anno. spalle a canestro ha già ora un arsenale notevole, oltre che essere dannatamente efficace, ma fronte a canestro no.
monroe invece, per quanto probabilmente superiore come attaccante fronte a canestro a 360° (con quelle mani può fare una carriera da controllore del traffico al gomito), non lo considero sullo stesso livello come realizzatore.
e sui cosiddetti limiti ci si può lavorare. e non è che sia l'unico ad averne, eh. poi sicuramente sarò io che sono ancora abbagliato dalle sue partite al torneo e lo esalto oltre i suoi meriti, ma, escluso turner, è il giocatore che più mi ha impressionato.

[Da Brawl]

Aspetta Morau, Udoh fronte a canestro è stato efficacissimo in Ncaa perchè mette benissimo palla a terra ed è veloce di primo passo, ma non è che abbia tutto questo parco di soluzioni. Anzi, l'efficacia di tale movimento vertiva molto sul tipo di difensore che aveva davanti, lunghi con poca mobilità laterale come gli Zoubek, i Samhan e via dicendo.

Il tiro frontale è in progredimento ma è ancora lontano dall'essere continuo e con la sinistra i problemi in partenza ci sono.

Lungi da me farlo passare da brocco, mi garba un casino, però deve lavorare tanto su alcuni aspetti.