No, perché tu sostieni che i giovani sono rovinati dalle società dei campionati minori che li hanno in prestito.Ciombe wrote: ti sei accorto che hai detto paro paro quello che penso anche io?
ho anche detto che se una società punta sul giovane e il giovane non rende, vuole dire che il giovane tanto forte non è.SK rulez wrote: No, perché tu sostieni che i giovani sono rovinati dalle società dei campionati minori che li hanno in prestito.
Io dico invece che le società fanno giustamente i loro interessi e se si trovano costrette ad intervenire più o meno pesantemente during the season è anche colpa dei giovani che piuttosto non sono usciti abbastanza forti per demeriti loro o della grossa società che li ha cresciuti o prestati.
Mah, se sei la prima società italiana per budget anche nel giovanile (toh, alla pari con Treviso) mi aspetto che tiri fuori di meglio che Marino (panca in A, giocatore da L2/B1), Datome (vabbè), Bruttini (L2), D'Ercole (panca in A, giocatore da L2/B1), Fattori (L2/B1), Berti (L2/B1) in un arco dagli '85 agli '89.Sine wrote: Qui però mi pare che si stia dimenticando un particolare: il valore di un settore giovanile non lo si valuta in base ai fenomeni che tiri fuori, ma in base alla quantità di discreti giocatori, quelli da rotazione in Serie A, quelli da Legadue. Perchè avere il Bargnani non significa che hai un settore giovanile buono, significa che hai pescato il fenomeno. E' la quantità di Lechtaler che tiri fuori che dice se hai una struttura solida, un reclutamento capillare, un lavoro continuo ed efficace degli allenatori. Ed in questo Siena probabilmente è seconda solo a Treviso. Lechtaler, Marino, Datome, Bruttini, D'Ercole, considerando soltanto dall'86 all'88 perchè per gli altri c'è ancora tempo per valutare, non sono una quantità così esigua di giocatori professionisti in un arco così ristretto di anni. Dentro non c'è nessun Belinelli, Gallinari od anche Aradori, per stare più sul terreno, c'è uno da Nazionale anche senza rispettare le aspettative e poi un po' di giocatori che non andranno mai oltre la rotazione in Serie A (anche se su D'Ercole è giusto sospendere i giudizi per un altro anno o due). Ma vista la quantità ridicola di giocatori decenti che produciamo, il fatto che questi vengano da una società sola non è per forza pochissimo.
Treviso in questo è inarrivabile, ma le altre società hanno magari tirato fuori il fenomeno, ma per il resto non sono al livello dell'organizzazione di Siena. La Virtus ultimamente sembra stia tirando fuori ragazzi interessanti, ma sono troppo giovani per poter dare un giudizio ora, e francamente di tutti questi nomi che girano per le vu nere l'unico che mi sembra da Serie A è Moraschini.
Poi c'è il caso Casalpusterlengo, che ci ha regalato Gallinari ed Aradori, ma esula un po' dal contesto.
Ciombe wrote: ho anche detto che se una società punta sul giovane e il giovane non rende, vuole dire che il giovane tanto forte non è.
E se gioca in B1 o B e anche male, è solo per demeriti suoi non certo solo perchè lo rovina la società.
Poi questo varia di situazione in situazione, in linea generale c'è un concorso di colpa tra il giovane che fa schifo e la società a cui trema il culo dopo un paio di mesi se non fa il risultato.
No. O meglio credo sia proibito avere dei "Benetton Treviso B", ma nulla vieta ad una Benetton Treviso di comprarsi un titolo e giocare con altro nome, usando come società satellite per le giovanili obbligatorie quella originale. (strano ma tecnicamente fattibile, credo)Bonner wrote: Una domanda... Ma in Italia è proibito dal regolamento avere delle squadre satelliti sul modello spagnolo?
Davvero non lo so, e se così fosse lo vedrei fortemente penalizzante per un programma che vorrebbe rivitalizzarsi.
Il problema è che in Spagna se non erro c' è maggior possibilità per far giocare anche stranieri in campionati minori, cosicchè il livello della competizione sale.Bonner wrote: Una domanda... Ma in Italia è proibito dal regolamento avere delle squadre satelliti sul modello spagnolo?
Davvero non lo so, e se così fosse lo vedrei fortemente penalizzante per un programma che vorrebbe rivitalizzarsi.
Ciombe wrote: ho anche detto che se una società punta sul giovane e il giovane non rende, vuole dire che il giovane tanto forte non è.
E se gioca in B1 o B e anche male, è solo per demeriti suoi non certo solo perchè lo rovina la società.
Poi questo varia di situazione in situazione, in linea generale c'è un concorso di colpa tra il giovane che fa schifo e la società a cui trema il culo dopo un paio di mesi se non fa il risultato.
Vero. (anche se la Lega3 è una puttanata cosmica che non passerà)theref86 wrote: Il problema è che in Spagna se non erro c' è maggior possibilità per far giocare anche stranieri in campionati minori, cosicchè il livello della competizione sale.
In quest'ottica c'è una proposta di permettere agli stranieri under 22 di giocare nell'ipotetica Lega3 di cui si sta parlando in questi giorni in Lega e fip....sarebbe un campionato professionistico di mezzo, con molti giovani e 16 team con preferenza e aiuti per grandi piazze e l'ipotetica possibilità di far giocare stranieri u22 (visto che ormai i team fanno reclutamento su scala europea)
più che lega3 dovrebbero iniziare delle collaborazioni tra club...SK rulez wrote: Vero. (anche se la Lega3 è una puttanata cosmica che non passerà)
Benissimo, però il tutto si scontra con logiche campanilistiche (Treviso manda i giovani a Venezia? Lo ha fatto, quando però la Reyer - merda, da mestrino, sia chiaro - era in B2 e faceva 150 spettatori a partita, ad oggi è assolutamente impossibile) / procuratoriali.Ciombe wrote: più che lega3 dovrebbero iniziare delle collaborazioni tra club...
che ne so, Siena collabora con Jesi o Rimini, manda da loro 4/5 giovani, loro fanno la squadra con quelli e prendono 2 stranieri e 1 comunitario.
Treviso manda i suoi golden boys a Venezia ecc...
non ci dovrebbe essere nulla di obbligatorio, solo collaborazione tra squadre.
Anche perchè ci sono squadre di legadue a cui non frega niente sviluppare giovani, ma vogliono andare in A e vincere, o hanno soldi per farlo.
Questo tipo di collaborazione ad esempio è diffuso in B2 e C1, vedi Oderzo con Treviso qualche anno fa, o Siena con il CUS e il Costone, ma in legadue e B1 no.
MAI mettere limiti di età però, così non si fa un cazzo bene al movimento.
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Non che le altre società portino i gruppi dal minibasket all u19 eh....Treviso fa reclutamento su scala internazionale quindi...come Siena...Lilpol wrote: Bah Ciombe, io di settore giovanile ne capisco il giusto, ma da quanto ne so Siena non ha affatto un settore giovanile, va in giro per le altre società a coprarseli i giovani.
Mazic è un gran personaggio... da ricovero :lol2:theref86 wrote: Non che le altre società portino i gruppi dal minibasket all u19 eh....Treviso fa reclutamento su scala internazionale quindi...come Siena...
'92 Gentile è di Caserta, hanno un tipo del '91 o '92 di Genova, renzi è ligure pure lui scuola livorno, Martinoni di Varese, Daeguara maltese, Mazic croato da casale, Ivanov bulgaro Wojczekowsky polacco..insomma..funziona così...forse la virtus ha più bolognesi ma non sono informatissimo....
Lilpol ti svelo una segreto, fanno tutte così, anche la Stella Azzurra recluta da fuori.Lilpol wrote: Bah Ciombe, io di settore giovanile ne capisco il giusto, ma da quanto ne so Siena non ha affatto un settore giovanile, va in giro per le altre società a coprarseli i giovani.