Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

La gente vuole solo il goal
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Kratòs
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Kratòs »

Maialone wrote: infatti ho specificato che il secondo centrale sarebbe da prendere "d'impostazione".

E non è il discorso di "prendere gente a cazzo", ma di essere realisti. Altrimenti mettevo Clichy terzino, Ribery e Di Maria sulle fasce, Fabregas al centro e Ibrahimovic in attacco.

Piaccia o non piaccia la nostra rosa è quella. Piaccia o non piaccia non ci sono tutti sti soldi da spendere. Piaccia o non piaccia il prossimo allenatore sarà quasi sicuramente Delneri o peggio. Piaccia o non piaccia con i soldi ricavabili dalle cessioni non permetteranno di prendere i fenomini, anzi, piaccia o non piaccia, i fenomeni affermati a torino non ci verrebbero nemmeno. Quindi che facciamo? Gettiamo venti persone a mare perchè non aderiscono perfettamente al progetto Delneri?

Cazzo, lo volete capire che vada come vada anche l'anno prossimo non avremo una squadra vincente e che l'obiettivo sarà arrivare al massimo in Champions e che un progetto verrà perfezionato (con esterni e cazzi e mazzi) solo col tempo?
e piaccia o non piaccia se prendi Delneri e gli dai in mano quel tipo di giocatori, non aspettarti che faccia meglio degli ultimi allenatori che abbiamo avuto.
era questo il punto del mio discorso. si può essere pure realisti facendo le cose con criterio, è inutile che prendi un allenatore che in tutta la sua carriera ha fatto giocare le sue squadre in un solo modo e poi in rosa gli metti gente che non c'entra un cazzo con le cose che vuole...
tra l'altro stai parlando con chi preferirebbe che prendessero un Allegri, a questo punto, che attualmente sta a spasso e alla Juve sarebbe disposto quasi a venire gratis, non credo che il punto sia accontentarsi o meno, o pretendere tutto subito...

prendere Delneri e metterlo in condizione di dover schierare la formazione che hai scritto tu è esattamente il paradigma del 'prendere la gente a cazzo', cioè il modus operandi della dirigenza della Juve dal 2006 a oggi, la cosa che più abbiamo criticato del loro modo di fare.
se le stronzate gliele suggeriamo pure noi allora che cavolo vogliamo...?

aggiungo un'altra cosa: a maggior ragione se vuoi iniziare un progetto pluriennale (ed è giusto così) non puoi assolutamente partire con queste premesse.
Se credi in Delneri devi dargli modo di giocare alla sua maniera, con il tipo di giocatori che vuole vuole lui, altrimenti il lavoro svolto nella prossima stagione a che sarà servito? a riempire il buco in attesa di non si sa cosa?
A luglio 2011 ci ritroveremmo nella stessa identica condizione, con una squadra ancora tutta da plasmare, e che se non inizia a ottenere risultati concreti rischia di farsi sfuggire pure i pochi giocatori buoni che sono rimasti.
Questo è l'ultimo anno a disposizione per iniziare un progetto vero, prendere Delneri e costringerlo a fare il 4-2-3-1 con Giovinco esterno e Sissoko-Marchisio centrali, conoscendo la storia del friulano al 99% significa ritrovarci a dicembre nella merda, come quest'anno. Poi può anche andare bene, ma finora non c'è nemmeno un elemento a cui appigliarsi per sperare che sia così.
Quindi in sintesi o gli cuciamo la squadra addosso, come la vuole lui, oppure cambiamo allenatore. Se no facciamo esattamente quello che abbiamo fatto finora, e se ci è sempre andata malissimo non vedo perchè ora le cose dovrebbero cambiare.
Last edited by Kratòs on 12/05/2010, 1:44, edited 1 time in total.
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Maialone
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Maialone »

Kratòs wrote: e piaccia o non piaccia se prendi Delneri e gli dai in mano quel tipo di giocatori, non aspettarti che faccia meglio degli ultimi allenatori che abbiamo avuto.
era questo il punto del mio discorso. si può essere pure realisti facendo le cose con criterio, è inutile che prendi un allenatore che in tutta la sua carriera ha fatto giocare le sue squadre in un solo modo e poi in rosa gli metti gente che non c'entra un cazzo con le cose che vuole...
tra l'altro stai parlando con chi preferirebbe che prendessero un Allegri che attualmente sta a spasso e alla Juve sarebbe disposto quasi a venire gratis, non credo che il punto sia accontentarsi o meno, o pretendere tutto subito...

prendere Delneri e metterlo in condizione di dover schierare la formazione che hai scritto tu è esattamente il paradigma del 'prendere la gente a cazzo', cioè il modus operandi della dirigenza della Juve dal 2006 a oggi, la cosa che più abbiamo criticato del loro modo di fare.
se le stronzate gliele suggeriamo pure noi allora che cavolo vogliamo...?
Kratos ma io che cazzo ho scritto? Non mi far perdere la pazienza pure stasera.

Io ho semplicemente scritto che:
a-poste le basi
b-posto che questi prenderanno delneri -e non prendelli, ne benitez, ne capello-
segue c- ragionevolmente si arrangerà così, perchè è impossibile adattare una rosa chiaramente incompatibile con il suo stile in una sessione sola.
ho aggiunto d- che lavorandoci sopra può anche non fare così schifo, oppure la parola "onesto" (che ho usato mentre immaginavo una possibile disposizione in campo) significa vincere il campionato da imbattuti?
con la postilla finale che comunque e- non è che domani vinciamo il campionato. Anzi, speriamo quanto meno di costruire qualcosa per un futuro non troppo remoto
E' chiaro o ti devo fare un disegnino?
E' tutto scritto, e te lo dico perchè è l'una e mezza: dover ogni volta far polemica perchè ti ostini a travisare, mistificare e/o spaccare il capello in quattro dove non è necessario mi da anche un discreto fastidio.
Last edited by Maialone on 12/05/2010, 1:35, edited 1 time in total.
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Maialone »

e la cosa che mi fa girare pesantemente il cazzo è la frase:

"prendere la gente a cazzo', cioè il modus operandi della dirigenza della Juve dal 2006 a oggi, la cosa che più abbiamo criticato del loro modo di fare.
se le stronzate gliele suggeriamo pure noi allora che cavolo vogliamo...?"

a-non ho aggiunto un cazzo fottuto di nome, mi sono arrangiato con i nomi presenti in rosa OGGI, cosa che più realistica non si può
b-ti ho già risposto che -a differenza di qualcuno chiaramente ubriaco- non scrivo "fabregas, ribery, vidic, ibra con mourinho in panchina" proprio per un motivo. REALISMO. Altro che prendere la gente a cazzo".

Quindi piano a scrivere "stronzate", che da sto punto di vista te mi batti 6-0 6-0 da bendato. Ci siamo capiti?
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by andreaR »

c'è da dire che onestamente benitez ha pure rotto i cojoni, vengo, resto, parlo, non parlo, prima devo sentire cosa dice mia moglie, il cane non so dove portarlo, credo che si siano discretamente rotti, se vuoi la juve dici si subito e stop, l'offerta economica c'era, quella tecnica è come liverpool
da francilive » 10 ago 2012, 17:20

grande rissa, cosi!!!! giu' mazzate, spaccagli il culo!!!
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Kratòs »

Maialone wrote: e la cosa che mi fa girare pesantemente il cazzo è la frase:

"prendere la gente a cazzo', cioè il modus operandi della dirigenza della Juve dal 2006 a oggi, la cosa che più abbiamo criticato del loro modo di fare.
se le stronzate gliele suggeriamo pure noi allora che cavolo vogliamo...?"

a-non ho aggiunto un cazzo fottuto di nome, mi sono arrangiato con i nomi presenti in rosa OGGI, cosa che più realistica non si può
b-ti ho già risposto che -a differenza di qualcuno chiaramente ubriaco- non scrivo "fabregas, ribery, vidic, ibra con mourinho in panchina" proprio per un motivo. REALISMO. Altro che prendere la gente a cazzo".

Quindi piano a scrivere "stronzate", che da sto punto di vista te mi batti 6-0 6-0 da bendato. Ci siamo capiti?
innanzitutto datti una calmata, che avresti rotto i coglioni con questo tono provocatorio ogni santissima volta, alla PRIMA risposta. se vogliamo fare che ci mandiamo affanculo random ogni volta che postiamo nella stessa pagina va benissimo, basta metterlo in chiaro. tra l'altro se questo deve essere (a prescindere) l'atteggiamento, in futuro andrò di rotella e passerò direttamente oltre, almeno non perdo tempo.

tu hai postato una formazione ipotizzando Delneri allenatore. io ho spiegato perchè imho una soluzione del genere non ha senso. punto. ci si poteva anche fermare lì, o al limite continuare a parlare di quella formazione dal punto di vista tattico, che era quello che stavo facendo.

non ho detto che hai aggiunto nomi, nè che non sei realista, nè che ti sei inventato qualcosa. semplicemente tutto quello che ho scritto è una critica a quello che potrebbero fare LORO (per l'appunto, prendere un allenatore 'a cazzo') e che tu hai solo ipotizzato basandoti su quello che si dice. non ho scritto da nessuna parte che sei un coglione perchè faresti una cosa del genere, e con quel 'gliele suggeriamo pure noi' non volevo intendere che tu di sana pianta ti sei inventato tutto questo castello, ma solo che sulla base delle indicazioni dei rumors, io ipotizzerei la soluzione migliore (o meno peggio), non una in cui si rischia di fare ancora più casino di quello che c'è ora. e visto che dubito che Marotta legga questo topic, quel 'suggeriamo' era palesemente ironico, non credevo servisse specificarlo...
spero che ora sia chiaro.

tra l'altro, questa parte
dover ogni volta far polemica perchè ti ostini a travisare, mistificare e/o spaccare il capello in quattro dove non è necessario mi da anche un discreto fastidio.
te la potrei rigirare pari pari, perchè te ne sei uscito con quella serie interminabile di piaccia o non piaccia stizziti rispondendo a un post in cui le mie obiezioni si limitavano a considerazioni puramente tattiche. quindi realismo, obiettivi, cazzi e mazzi non c'entravano assolutamente niente, e in ogni caso non è a me che devi fare quelle precisazioni, perchè mi sembra di non aver mai parlato di grandi acquisti impossibili o di rose rivoluzionate. anzi, la mia non approvazione per Delneri si basa appunto soprattutto sul fatto che non possiamo in nessun modo sperare di cambiare tre quarti di rosa.
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Maialone »

ma forse non ti è chiaro il punto centrale: l'arrivo di Delneri non è un mio auspicio ma un "quasi" dato di fatto. E allora che devo fare, non li metto quegli undici perchè non hanno senso? Grazie che non hanno senso, ma ad oggi è l'impostazione tattica più verosimile.
Ci arrovelliamo su quel "mettere la gente a cazzo", e ce ne stiamo accorgendo adesso? Altro punto fondamentale del discorso che ti è sfuggito: il ripartire -per l'ennesima volta- prendi quel poco di salvabile di questi anni, scremalo con quello adattabile a questo progetto "delneri" e riparti da qui. "metteranno la gente a cazzo"? Non lo so, ma intanto la gente "a cazzo" che si troverebbe "a cazzo" a prescindere dall'allenatore (e non ritorno a dire che il nome di delneri è l'unico verosimile tra quelli vagamente seri) ce l'abbiamo quindi si tratta solo di mettere un bel segno al -cheneso- 2012 e darsi quella scadenza come "perfezionamento del progetto" e valutare a quel punto. Senza tirare a campare.
Poi che con Giovinco da ala, Diego da seconda punta e senza un regista non vai da nessuna parte penso sia sottinteso, e infatti non ho scritto che Delneri prende questi, ci fa il suo 4-4-1-1 e domani vince tutto. Si tratta solo di essere graduali e progettuali. Altrimenti guardando il futuro prossimo puoi metterci pure il padreterno e sarà comunque una squadra "con i nomi a cazzo".

Ma non mi sembrano concetti talmente complicati da dover impiegare quasi 3 pagine per spiegarli.

Se poi però sei così presuntuoso da dire: "eh no cari, perchè Delneri uno come Diego nel suo rigidissimo e sempre uguale 4-4-2 non sa dove metterlo" ti dico tranquillamente che si diceva la stessa cosa con Cassano, che ti ripeto per la seconda volta gioca l'antitesi di come giocava Marazzina, l'altra seconda punta allenata da Delneri prima di lui. Quindi piano con i preconcetti e gli schematismi mentali.
Last edited by Maialone on 12/05/2010, 2:52, edited 1 time in total.
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Kratòs »

Maialone wrote: ma forse non ti è chiaro il punto centrale: l'arrivo di Delneri non è un mio auspicio ma un "quasi" dato di fatto.
dimmi dov'è che ho detto il contrario.
e dire che qui mi pare di essere stato abbastanza chiaro...
tutto quello che ho scritto è una critica a quello che potrebbero fare LORO (per l'appunto, prendere un allenatore 'a cazzo')
sull'ultima parte poi vai così spedito coi paraocchi che ti sei perso quando scrivevo (in risposta a chi ha riscritto i nomi che hai ipotizzato tu in forma di 4-4-2 classico)
di quelli fuori ruolo, quello su cui ho meno dubbi è Diego in versione Cassano, e comunque è un'idea tutta da verificare sul campo.
infine: a prescindere dal fatto che sia l'unica possibilità o meno, se lo scenario che si presenta non mi sembra la quintessenza del progetto nato bene e che può portare prima o poi a dei risultati, posso scriverlo e magari discuterne, oppure siccome è scritto che andrà così (che poi vorrei sapere chi l'ha detto, di alternative a Delneri ugualmente a basso costo e ugualmente fattibili ce ne sono diverse...) non se ne può parlare e dobbiamo starci tutti zitti, magari tirando pure un sospiro di sollievo perchè poteva andarci peggio...?
a questo punto chiudiamo direttamente il topic e via, non se ne parla più...
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Maialone »

Abbiamo capito che non ti piace Delneri in questo contesto. Abbiamo capito che con la rosa a disposizione non ci cavi un 4-4-2 decente, quello l'ha capito anche un bambino ritardato. Posso scrivere come credo che schiererebbe la formazione il tizio in questione oppure dobbiamo "chiudere il topic e bla bla bla.."?
questo è quello per cui ho scritto qualche intervento fa "...devi continuare a spaccare il capello -e non solo- in quattro..."
ti fa schifo il 4-4-2 fatto con gli uomini attuali: bravo, pure a me. Ma ti faccio il disegnino:

spero che prendano Delneri con un'idea progettuale a lungo termine, nato bene o nato male lo trovo difficilmente valutabile visto che l'anno prossimo faremo schifo comunque. Anche se viene Benitez e vuole fare il 4-5-1. Quindi mettiamoci alla finestra e valutiamo, SENZA PRECONCETTI E SENZA FASCIARCI LA TESTA PRIMA DI ROMPERCELA.
Last edited by Maialone on 12/05/2010, 3:33, edited 1 time in total.
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Kratòs »

Maialone wrote: Abbiamo capito che non ti piace Delneri. Abbiamo capito che con la rosa a disposizione non ci cavi un 4-4-2 decente, quello l'ha capito anche un bambino ritardato. Posso scrivere come credo che schiererebbe la formazione il tizio in questione oppure dobbiamo "chiudere il topic e bla bla bla.."?
questo è quello per cui ho scritto qualche intervento fa "...devi continuare a spaccare il capello -e non solo- in quattro..."
in teoria un forum funziona che tu posti una cosa e io (se ne ho voglia) ti rispondo, dopodiche tu rispondi (se ti va) a quello che ho scritto io. se tu che te ne sei uscito con i 'piaccia o non piaccia' a chiudere ogni discorso, mica io...
per me possiamo pure fare la raccolta di manifesti, non vedo a che cosa porterebbe, però...

io non ho scritto che non potevi dire quello che hai detto, ho parlato solo del perchè non credo che sia una formazione che:
a- possa essere competitiva per il campionato (e vabbè, fin qui...)
b- possa essere una buona base su cui costruire per gli anni futuri
c- c'entri qualcosa, con quegli uomini, col gioco che Del Neri ha fatto vedere in questi anni, che era la cosa che sottolineavo nel post in cui ti ho risposto per la prima volta.

che non implicava un attacco a te e a quello che hai detto, nè che tu sei del tutto d'accordo con quello che faranno, ma solo voler discutere di quella possibile (anzi, probabile) ipotesi.

a saperlo non t'avrei risposto, guarda, sinceramente non credo di essere stato io ad averla fatta lunga e ad essersi messo a spaccare i capelli in quattro...

chiusa qui.

e Blanc merda, che ci sta sempre bene.
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by rodmanalbe82 »

si ma mandatevi dei pm, guys!

:01:

francilive :notworthy: :notworthy: :notworthy:
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Dino N »

«Dispiace eccome. Il colpo lo sento. Ma ringrazio Dio, è in questi momenti che si vede la fede»

Nicola Legrottaglie














Ora, ma un bel "a Nicò, ma vaffanculo vai" non glielo si può postare su facebook? Ora cerco il suo account privato e vedo se è accessibile.
La fede si vede in questi momenti??? Ma sei stato escluso dal mondiale o ti sono morti i figli ??? Ma andare in miniera per un paio di anni e poi venirne fuori dite che a sta gente una sistemata alla fede potrebbe dargliela?

ringrazia dio che gli da la forza di superare sto colpo... questo è veramente ma veramente cretino. E va  a scrivere pure i libri.
"Perchè tutte le parole scritte dagli uomini, sono forsennato amore non corrisposto, sono un diario frettoloso ed incerto che riempiamo di corsa perchè tempo ce n'è poco. Un diario che teniamo per Dio. Per non recarci a mani vuote all'appuntamento."
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by Pove »

Io cmq ho fiducia in Marotta...se dovesse arrivare Del neri lui sa benissimo che gioco fa e che giocatori gli servono..ci fosse ancora Secco e Blanc allora sarei già nello sconforto ma abbiamo richiesto a gran voce uno competente che ne sapesse di calcio, ora che "dovrebbe" arrivare diamogli fiducia..
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by NckRm »

Ma infatti aspettiamo i risultati prima di contestare a priori.
L'ultima campagna acquisti era stata fatta con l'entusiasmo di tutti, gli unici dubbi si avevano per Ferrara ma niente di insormontabile. Invece siamo ormai alla fine della (forse) peggior stagione della Juve di tutti i tempi.
Lasciamo lavorare Marotta, Del Neri o chi per loro. Appena i risultati scarseggeranno iniziamo a criticare. Ancora però non abbiamo fatto niente nel mercato eh.  :lol2:
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by tobos84 »

oggi sul corriere si parlava di Joaquin e Silva, il primo mi è sempre piaciuto come giocatore e al Betis era devastante, poi al Valencia si è un po perso, sul secondo son state spese mille parole.
Se veramente si puntano questi due, l'arrivo di Delneri è certo
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Re: Juventus F.C. (29) - Agnelli's Stuff

Post by NckRm »

A me sembra che i giornali ora come ora parlino molto più di quello che sanno.  :nonsa:
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