Re: Ti Te Dominet - Voglia di ricominciare...

[Sberl]

maggio 2007
milan-liverpool 2-1

dida
oddo
nesta
maldini
jankulovsky (kaladze)
gattuso
pirlo
ambrosini
kaka
seedorf (favalli)
inzaghi (gilardino)

avrà anche sbagliato, eh, ma siamo sempre lì.  :gazza:

Togline  (di cui uno dalla panca) e sono sempre quelli....il problema è tutto lì.

[A.F.D.U.I. President]

Pippo.

Pippo.

[Luca10]

Si ma il problema è che non dobbiamo nasconderci dietro un dito. Senza soldi da investire (o pochi) non svecchi la rosa e non vai da nessuna parte.

Progetto, programmazione, blablablabla; tutte belle parole ma vane. Senza moneta ad altissimo livello non ci arrivi per svariati motivi: citatemi UNA squadra vincente (o quasi) in pareggio di bilancio. Appunto; game, set and match.

E' ridicolo e completamente inutile dire senza gli stipendi lordi di tizio, caio e sempronio avremmo 30 milioni da investire perchè:
1) con 30 milioni ti ci pulisci più o meno il culo oggi (Felipe Melo 25M solo di cartellino, Felipe Melo eh!)
2) Con i giocatori da 5M l'uno non arrivi manco terzo, ed ahivoglia poi a pareggiare il bilancio
3) Chiaramente per scelta societaria non puoi neanche svaccarla completamente; ed allora se non hai soldi da investire per rinnovare - ma con quelli forti veramente - allora va da sè che sei costretto a tenere l'usato sicuro, magari strapagando il valore attuale, per rimanere a galla

[Whatarush]

avrà anche sbagliato, eh, ma siamo sempre lì.  :gazza:

okey
quanti anni di agonia dobbiamo aspettare perchè tu la pianti di essere così aziendalista!?  
guarda che qua di Voglia di ricominciare... ce n'è davvero poca: Yepes!!?!! C'mon  
Lotito spende più del Nano

ciao brus  :naughty:

[A.F.D.U.I. President]

LUNEDI' 27 LUGLIO 2009

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 27 lug - Il Futbol Club Barcelona ha chiuso il bilancio 2008-09 con un utile netto di 8,8 milioni di euro. Il club calcistico catalano in una nota ha sottolineato che i ricavi sono cresciuti di 51 milioni (da 333,8 milioni a 384,8), soprattutto per effetto dell'aumento dei contratti pubblicitari. Ma allo stesso tempo sono aumentate anche le spese, in conseguenza dei premi elargiti alla squadra per aver vinto il campionato, la Coppa di Spagna e la Champions League. Per la stagione 2009-10 il Barcellona, che ha appena acquistato dall'Inter l'attaccante Zlatan Ibrahimovic, prevede di realizzare un fatturato record di 405 milioni e di portare l'utile netto a 20 milioni. L'indebitamento e' salito da 190 a 202 milioni di euro.

[BruceSmith]

Togline  (di cui uno dalla panca) e sono sempre quelli....il problema è tutto lì.

questa non l'ho capita.
gli unici che giocano ancora sono nesta, pirlo, ambrosini. e mettiamoci anche seedorf.

okey
quanti anni di agonia dobbiamo aspettare perchè tu la pianti di essere così aziendalista!?  
guarda che qua di Voglia di ricominciare... ce n'è davvero poca: Yepes!!?!! C'mon  
Lotito spende più del Nano

ciao brus  :naughty:

non sono aziendalista, sono riconoscente.

e comunque - nella peggiore delle ipotesi - venderemo pato al chelsea: non lo scambieremo per un quinto giro. e l'ultimo caso da law&order SVU è stato il patacca klujvert.  :gazza:

ciao whata. 

[Sberl]

questa non l'ho capita.
gli unici che giocano ancora sono nesta, pirlo, ambrosini. e mettiamoci anche seedorf.

Dida è a quota 27 presenze stagionali, Oddo 18, Gattuso 23. Non mi pare abbiano giocato poco. Giusto per citarne 3, 3 fra i più criticati quest'anno (soprattutto i primi 2). E a parte Maldini, Kakà e Gila, gli altri son tutti in rosa, con ingaggi non leggeri.

[Luca10]

LUNEDI' 27 LUGLIO 2009

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 27 lug - Il Futbol Club Barcelona ha chiuso il bilancio 2008-09 con un utile netto di 8,8 milioni di euro. Il club calcistico catalano in una nota ha sottolineato che i ricavi sono cresciuti di 51 milioni (da 333,8 milioni a 384,8), soprattutto per effetto dell'aumento dei contratti pubblicitari. Ma allo stesso tempo sono aumentate anche le spese, in conseguenza dei premi elargiti alla squadra per aver vinto il campionato, la Coppa di Spagna e la Champions League. Per la stagione 2009-10 il Barcellona, che ha appena acquistato dall'Inter l'attaccante Zlatan Ibrahimovic, prevede di realizzare un fatturato record di 405 milioni e di portare l'utile netto a 20 milioni. L'indebitamento e' salito da 190 a 202 milioni di euro.

Si, però se gli stranieri pagassero le tasse sarebbero ampiamente sotto anche loro. E qui in italiano purtroppo bisogna pagarle. :D

[Gerry Donato]

Ma è un problema di lungimiranza, poi i soldi e tutto il resto arrivano dopo.

Se tu nel 2007 decidi che nel 2010 vuoi essere in un certo modo, inizi a lavorarci piano piano per ottenere la nuova conformazione, pianificando.

Non puoi rinnovare a 4 milioni "per riconoscenza" Dida e soci e poi accorgerti l'anno dopo che non hai i soldi e devi vendere Kakà.
Non puoi svegliarti di colpo con un monte salari pauroso e volere il pareggio di bilancio; devi pensarci 2-3 anni prima e fare tutte le mosse per raggiungere lentamente quello scopo.
Non puoi prendere Gourcuff, cederlo fissando una cifra di riscatto e poi accorgerti che vuoi ripartire dai giovani e che era esattamente quello che ti serviva.

Poi le scelte sui giocatori sono state pigre e svogliate dal 2004, mi dispiace ma non c'è alibi:

GRANDI INVESTIMENTI
Gilardino
Oliveira
Zambrotta
Dinho
Huntelaar

RESUSCITATI
Vieri
Favalli
Emerson
Sheva II
Amoroso
Mancini

PARAMETRO ZERO
Dhorasoo
Vogel
Flamini
Onyewu
Ba

GIOVANI
Grimi
Senderos
Viudez
Cardacio
Digao
Mattioni

Questo è un calvario indegno, una colonna infame, non c'è attenuante. Non siamo stati bravi.

Abbiamo azzeccato solo i brasiliani di Leo, oltre al caso Gourcuff. E salvo pure Ronnie, Crespo, Stam, Janku e Borriello alla fine, anche se alcuni faticosamente. Troppo troppo poco, ma soprattutto troppo troppo lontano dal target attuale, per anagrafe e costi.

[BruceSmith]

Dida è a quota 27 presenze stagionali, Oddo 18, Gattuso 23. Non mi pare abbiano giocato poco. Giusto per citarne 3, 3 fra i più criticati quest'anno (soprattutto i primi 2). E a parte Maldini, Kakà e Gila, gli altri son tutti in rosa, con ingaggi non leggeri.

oddo 18? bene: il mio cervello lavora sui ricordi negativi, eliminandoli.  :D

volevo semplicemente dire che la lunghezza dei contratti è quella standard: se rinnovi nel 2007-08... arrivi fino al 2010-11.
poi al milan si è sempre fatto così: inzaghi, ad esempio, venne rifirmato quando era rotto... ma lì è andata bene e nessuno si lamenta.

[A.F.D.U.I. President]

Si, però se gli stranieri pagassero le tasse sarebbero ampiamente sotto anche loro. E qui in italiano purtroppo bisogna pagarle. :D

Eh,hanno una tassazione diversa ma fatto stà che sono in attivo di 8,8(non so se quest'anno chiudono a +20 dato che il balancio dovrebbe essere ancora da approvare).

Questo per dire che per me programmazione e un progetto pluriennale adeguato sono molto molto importanti,giusto per dire: spendono 40 milioni cash per Ibra(più altri per gente tipo quell'ucraino impronunciabile) e stando alle stime dovrebbero aumentare l'utile netto del 130% nonostante paghino degli interessi sul debito superiori al passato(essendo salito oltre i 200 milioni).

Senza una programmazione,una struttura aziendale ottimale,uno sfruttamento del merchandising ad alto livello e una strategia dinamica(non immobile come quella messa in atto dalla nostra dirigenza) questi finivano in perdita e di parecchio.

[rodmanalbe82]

se vabbe', ma uno che mette il nome di Oliveira ti fa passare la voglia di vivere!!!!

[Teo]

Il problema fondamentale (e qui quoto sempre e comunque il buon Gerry) è che non puoi decidere dalla sera alla mattina, in una società di calcio come il Milan, di passare da un indebitamento costante sui 60-70 milioni al pareggio, gioco forza ci deve essere una "rateizzazione".  Decidi che non vuoi più investire di tasca tua? Allora parti nel 2008 a fare 20-25 milioni in meno di spese, riduci i contratti, cedi i matusa e ti affidi allo scouting prendendo quei 4-5 giocatori tipo Jovetic, Dzeko, Hamsik, Cissocko che in tutto ti sarebbero costati 30-35 milioni, poi nel 2009 se decidi di vendere Kakà, ti tieni Gourcouff e non lo cedi per niente, e ristrutturi altri contratti, e cosi' hai abbassato ulteriormente il debito annuale e puoi presentarti con una squadra fresca e forte, con giocatori che hanno aumentato il loro potenziale economico e possono essere messi sul mercato per arrivare ai giocatori che ti permettono di ricominciare ad essere al livello delle top5 d'Europa.

[doc G]

maggio 2007
milan-liverpool 2-1

dida
oddo
nesta
maldini
jankulovsky (kaladze)
gattuso
pirlo
ambrosini
kaka
seedorf (favalli)
inzaghi (gilardino)

avrà anche sbagliato, eh, ma siamo sempre lì.  :gazza:

Dida: arrivato a fine anni '90 (ti ricordi Leeds?)
Oddo: preso quell'anno per la champions. Stipendio troppo alto, ma forse necessario, contratto di sicuro troppo lungo. Per 3 anni non sarebbe venuto forse e sarebbe rimasto da Lotito?
Nesta: 2002
Maldini: 1984 (dalle giovanili)
Jankulowsky: 2005. Contratto alto, ma forse era comprensibile, di sicuro contratto troppo lungo.
Gattuso: 1999. Rinnovo di contratto a cifre troppo, troppo, troppo elevate. Chi al mondo gliele avrebbe date? E se lo avesse trovato pace, a quelle cifre.
Pirlo: 2001. Rinnovo pure lui a cifre troppo elevate, anche se forse qui è stato necessario, c'è meno da contestare.
Ambrosini: 1996.
Kakà: 2003
Seedorf: 2002 scambiato con Coco, rinnovato a cifre pazzesche. 6 milioni netti? Ma scherziamo?
Inzaghi: 2001.
Khaladze: 2000, rinnovato pure lui a cifre pazzesche quando negli ultimi 5 anni ha giocato davvero bene solo nel 2007, tanto è vero che Carletto ho voluto un altro terzino sinistro e voleva altri centrali.
Favalli: 2006
Gilardino: 2005.

Non contesto nemmeno il fallimento di Gilardino, era un rischio da prendersi, senza dubbio. Ma vuol dire che dal 2005 ad oggi chi abbiamo in squadra oltre a Pato? Favalli e Dinho. E, se vogliamo, Zambrotta, Oddo e Onyewu. Pure Borriello già c'era, campione d'Italia 2003.
Se aggiungiamo le chiose fatte alla squadra del 2007 credo ci sia poco da aggiungere e poco da salvare.
L'operato di Galliani per il 2007/2008, 2008/2009 e 2009/2010 può essere definito in un solo modo: fallimentare.

Si ma il problema è che non dobbiamo nasconderci dietro un dito. Senza soldi da investire (o pochi) non svecchi la rosa e non vai da nessuna parte.
Progetto, programmazione, blablablabla; tutte belle parole ma vane. Senza moneta ad altissimo livello non ci arrivi per svariati motivi: citatemi UNA squadra vincente (o quasi) in pareggio di bilancio. Appunto; game, set and match.
E' ridicolo e completamente inutile dire senza gli stipendi lordi di tizio, caio e sempronio avremmo 30 milioni da investire perchè:
1) con 30 milioni ti ci pulisci più o meno il culo oggi (Felipe Melo 25M solo di cartellino, Felipe Melo eh!)
2) Con i giocatori da 5M l'uno non arrivi manco terzo, ed ahivoglia poi a pareggiare il bilancio
3) Chiaramente per scelta societaria non puoi neanche svaccarla completamente; ed allora se non hai soldi da investire per rinnovare - ma con quelli forti veramente - allora va da sè che sei costretto a tenere l'usato sicuro, magari strapagando il valore attuale, per rimanere a galla

Vero? Prendo solo le formazioni dell'ultima domenica e leggo solo alcuni giocatori di squadre in europa costati meno di 5 milioni.
Inter: pochini, in effetti. Comunque qualcuno pure loro. A memoria, un esempio, Cambiasso, quando noi pescavamo Emerson.
Roma: facciamo meglio ad escludere quelli costati di più, Vucinic e Pizarro.
Sampdoria: Più di 5 milioni? Credo giusto Pazzini, costato per altro pochissimo di più.
Palermo: Ad ora non mi viene in mente nessuno. Ci saranno, ma credo che il Palermo nella sua storia quella cifre l'abbia superata poche volte.
Napoli: Hamsik e Quagliarella, per altro il primo non tantissimo di più.
Volendo citare Melo, per altro a 25 milioni una cazzata non indifferente, ora non ricordo quanto l'abbia pagato la Fiorentina, ma dai 5 milioni credo ci si sposti poco.
Chi ha fatto lo scorso anno in Italia un mercato con un passivo di oltre 30 milioni? Credo solo la Juventus.
Forse è vero, game, set, match.

Il problema fondamentale (e qui quoto sempre e comunque il buon Gerry) è che non puoi decidere dalla sera alla mattina, in una società di calcio come il Milan, di passare da un indebitamento costante sui 60-70 milioni al pareggio, gioco forza ci deve essere una "rateizzazione".  Decidi che non vuoi più investire di tasca tua? Allora parti nel 2008 a fare 20-25 milioni in meno di spese, riduci i contratti, cedi i matusa e ti affidi allo scouting prendendo quei 4-5 giocatori tipo Jovetic, Dzeko, Hamsik, Cissocko che in tutto ti sarebbero costati 30-35 milioni, poi nel 2009 se decidi di vendere Kakà, ti tieni Gourcouff e non lo cedi per niente, e ristrutturi altri contratti, e cosi' hai abbassato ulteriormente il debito annuale e puoi presentarti con una squadra fresca e forte, con giocatori che hanno aumentato il loro potenziale economico e possono essere messi sul mercato per arrivare ai giocatori che ti permettono di ricominciare ad essere al livello delle top5 d'Europa.

Concordo in pieno, salvo che su un aspetto: i segni che i cordoni della borsa si stavano chiudendo c'erano da Calciopoli. Non si può dire che ci siamo alzati la mattina ed abbiamo deciso di non spendere più. La campagna acquisti del 2006 è stata in attivo, vista la cessione di Sheva, 2007 più o meno in pareggio, è arrivato giusto Flamini a parametro zero, salvo l'investimento di Pato. 2008 in pari, salvo l'investimento di Dinho. Cioè, non ci sono soldi e se ci sono solo per un vero investimento, un giocatore che possa diventare una stella, Pato, o si porti una vagonata di introiti pubblicitari.

[Teo]

Doc sono 4 anni che viaggiavi sempre a 50-60 milioni di debito annuale ripianato dalla proprietà, quest'anno si è deciso di arrivare da 60 a 0 o giu' di li'.