Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

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Marcomax
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Marcomax »

Kratòs wrote: Marcatura singola che pochissime squadre possono permettersi sia su Rose che su James. Anzi, facciamo praticamente nessuna, che è più preciso.

Poi mi pare che il Real Madrid sia completamente un altro cazzo, non c'entra proprio niente, perdonami :lol2:
Invece  il tuo discorso parte dall 'identico pressupposto mettiamo due giocatare insieme tanto sono fenomeni il resto poi viene di conseguenza e il gioco loro se lo creano.

Niente di male comunque la pensiamo in maniera diametralmente opposta tutto qui. :ok:
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Kratòs
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Kratòs »

Marcomax wrote: Invece  il tuo discorso parte dall 'identico pressupposto mettiamo due giocatare insieme tanto sono fenomeni il resto poi viene di conseguenza e il gioco loro se lo creano.
come vuoi, a me continua a sembrare un paragone che non c'entra una mazza, capirei se avessi detto di volere un Rose-Wade-James-Bosh-Howard, ma imho in un Rose-Hinrich-James-Gibson-Noah (facendo per ora il solo cambio James-Deng), con le dovute correzioni e aggiunte dalla panchina, magari prendendo un Bell, rifirmando Miller, più chi arriverebbe in cambio di Luol, non ci vedo proprio niente di RealMadridiano onestamente. Nè ci vedo forzature tattiche così clamorose da ritenere la cosa non conveniente dal punto di vista tecnico.

Anche perchè col tuo metro di giudizio, gli unici giocatori che potremmo prendere sarebbero i comprimari e gli specialisti da fuori, punto. Perchè tutte le stelle di questa lega vogliono la palla in mano (pure quelli che hai nominato tu, a parte forse Boozer), un sacco di tiri e essere considerate il go to guy della squadra. Tutte cose che possono essere concesse a un solo giocatore per volta, se fossero tutti così inflessibili su questi punti.
Poi però vedi che ci sono squadre che ne hanno tre di big e giocano lo stesso bene, i Thunder che hanno Westbrook e Durant (che sono molto simili a Rose e James per quanto riguarda tipo di azioni, palloni e responsabilità richieste) e non mi pare che qualcuno abbia pensato che bisogna dividerli per vedere dei Thunder vincenti, e di esempi di questo tipo ce ne sono quanti ne vuoi.
Last edited by Kratòs on 24/04/2010, 17:40, edited 1 time in total.
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Marcomax
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Marcomax »

Kratòs wrote: come vuoi, a me continua a sembrare un paragone che non c'entra una mazza, capirei se avessi detto di volere un Rose-Wade-James-Bosh-Howard, ma imho in un Rose-Hinrich-James-Gibson-Noah (facendo per ora il solo cambio James-Deng), con le dovute correzioni e aggiunte dalla panchina, magari prendendo un Bell, rifirmando Miller, più chi arriverebbe in cambio di Luol, non ci vedo proprio niente di RealMadridiano onestamente. Nè ci vedo forzature tattiche così clamorose da ritenere la cosa non conveniente dal punto di vista tecnico.
Io dicevo come concetto di partenza non di arrivo e come ho scritto prima per me possono anche giocare insieme (anche se Rose non potrà mai essere la PG ideale per LBJ) ma per fa si che non si limitino a vicenda bisognerebbe prima creargli un contesto intorno che potrebbe valorizzarli al massimo. E' come ho scritto prima secondo me non sarebbe facilissimo creare una squadra simile, più semplice e conveniente costruirla attorno a Rose.

Perchè la squadra che hai proposto tu scarseggia ad esempio(ma non solo...) di un elemento essenziale per "valorizzare" il gioco di LBJ (e anche di Rose...): i tiratori.
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DODO29186
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by DODO29186 »

LBJ e Rose non saranno compatibili al 100% ma anche se rendessero "solo" al 90% sarebbero una coppia devastante!

Hanno un po' il problema del tiro da fuori visto che Rose non sa cosa sia e LeBron lo usa per sparare da 9 metri o se marcato da un avversario (possibilmente più alto) che lo provoca, giusto per far vedere che è onnipotente. Però vorrebbe dire avere due dei giocatori più atletici della lega, in grado di passare o terminare l'azione in prima persona, capaci entrambi di condurre il gioco sia in transizione che ha gioco fermo, senza particolari lacune difensive o necessità di prendersi 30 tiri a partita. Anzi, James da il meglio di se quando si "limita" ad un 20+10 e Rose ha queste statistiche sotto i punti realizzati principalmente per necessità, infatti sale sopra i 20 tiri solo se costretto e molto spesso viaggia sui 15-18 risultando comunque importante visto che tira spesso e volentieri sopra al 50% (invito a guardare separatamente le sue stats fino a dicembre e da gennaio in poi, perché c'è un abisso). Con tutte le differenze del caso potrebbero col tempo costituire una sinergia sulla falsariga di quella tra Melo e Billups.

Poi la squadra andrebbe strutturata in modo particolare, sicuramente servirebbe un tiratore in SG, se Hinrich fosse sempre quello di gara 3 potrebbe benissimo essere lui (anche se tre simil-playmaker in campo iniziano ad essere tantini...) ma probabilmente non sarà cosi e allora un Korver cecchino dalla distanza e grande tiratore in uscita dai blocchi sarebbe perfetto! In PF un realizzatore risulterebbe superfluo, a meno che non fosse in grado di colpire dalla distanza (uno Stojakovic dei tempi d'oro per dirne uno...). In tutto questo Gibson non si troverebbe male essendo un giocatore prevalentemente difensivo e con un jumper discreto nel middle-range in grado di punire decentemente sugli scarichi, dovrebbe certo migliorare ma sarebbe una buona base da cui partire. Infine Noah darebbe energia e fisicità sotto canestro, è un giocatore estremamente versatile nonostante esteticamente sia osceno e certo non si può pensare di lasciarlo indisturbato per preoccuparsi dei suoi più pericolosi compagni, perché se fiuta un tale atteggiamento diventa devastante. Sulla panca non mi dilungo, ovviamente anche questa andrebbe costruita tenendo conto delle particolarità della squadra. Poi discorso a parte meriterebbe l'allenatore e il modulo di squadra, anche se non posso fare a meno di pensare ad una TPO sull'asse Rose-James-Noah...

Una tale formazione non sarebbe il simbolo dell'alchimia cestistica, ma neanche i Toronto Raptors 2009-10! A livello di atleticità, tecnica e talento sarebbe assolutamente devastante su entrambi i lati del campo.
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Morpheus »

1)Sapete come e dove vedere gara 4?
non sono esperto di palinesti

2)Rose+Lebron=
Se gli diamo filo da torcere Lebron capirà che gli conviene venire qui, sono convinto che i cavs senza lebron non sono superiori ai bulls attuali.

Comunque Rose e Lebron sono devastanti, si completerebbero
una squadra forte non è Lebron o Rose + 4 che tirano da fuori.
Serve un secondo violino che in certi momenti tiri la volata per il primo..
Serve qualcuno che la metta se il primo viene fermato ecc
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by illinoisexu »

E Deng lo regaliamo ai cavs senza che ci diano niente in cambio?  :nono: :nono: :nono:
Penso che James vada a NY o resti ai cavs, per noi un ala alta da prendere e una guardia tiratrice al draft e sperare in ottimo allenatore.

Io mi accontenterei di Scola, James Andrerson e Avery Johnson........  :fischia: :fischia: :fischia:
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Kratòs »

illinoisexu wrote: Io mi accontenterei di Scola, James Andrerson e Avery Johnson........   :fischia: :fischia: :fischia:
io ASSOLUTAMENTE NO.

Non per altro, eh, ma se abbiamo rischiato di buttare nel cesso questi PO per liberare spazio e cedendo un ottimo elemento come Salmons più un eterno prospetto come TT (oltre alla scelta che dovremo scambiare coi Bucks), ora mi aspetto che quei sacrifici portino a qualcosa che davvero possa cambiare il destino di questa franchigia.
Scola, con tutto il rispetto e l'ammirazione per lui, da solo non ci fa arrivare nemmeno al quarto posto a est.
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by illinoisexu »

Io mi auguro che arrivi LBJ, ma non ci scommetterei via........ idem Wade che penso non ci serva poi tanto...... potrebbe arrivare un Boozer, uno Stoudemire o un Bosh ma a 18 milioni l'anno........e mi chiedo se ne valga la pena di strapagare un ala grande.
Scola invece penso si porti a casa per 7/8 milioni e non intasa irrimediabilmente il cap.
Altra ipotesi sarebbe prendere Joe Johnson con un pluriennale da 15 milioni l'anno, e andare su un lungo ( ce ne sono molti buoni quest'anno ) al draft.

Vedremo cosa succederà.... :penso: :penso: :penso:
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Morpheus
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Morpheus »

Beh allora non vale la pena pagar tanto una guardia dato che le guardie di complemento si trovano facilmente, invece un lungo buono che faccia canestro no
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pietro mira

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by pietro mira »

mah...abbiamo risparmiato per anni, non rifirmando un Gordon che ne metteva 20 a sera e quest'anno sarebbe servito cme il pane, con cui saremmo probabilmente arrivati quinti...per poi prendere johnson? forte si quanto volete, ma che a questi livelli ha ancora un paio d'anni al limite 3. Che poi Rose-Joh-Deng-Scola?-Noah forte si, ma non piu in la di una semi di conference, forse finale. Poi fra un paio d'anni Johnson e Scola calerebbero, e noi non saremmo andati piu in la forse di una semifinale-finale. Fra un altromaledetto anno, consolidati i miglioamenti di Noah e Rose, ce Carmelo Anthony. Ragionamento sbagliato?
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Kratòs »

brutta sconfitta, però per un Noah da 21+20 un paio di pagine di :notworthy: non bastano...
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YAYOUS
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by YAYOUS »

i bulls con un paio di arrivi di un certo livello sono dalla prossima stagione una vera contender sempre che la dirigenza azzecchi le scelte estive.
sono un fan di noah dalla serie dello scorso anno contro i celtics....
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DODO29186
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by DODO29186 »

La partita di stasera ha ben evidenziato uno dei difetti principali dei Bulls: se i soliti noti non la buttano dentro non si va da nessuna parte e come dice sempre Dan Peterson, tutto parte dall'attacco, perché se non segni poi diventi nervoso o svogliato in difesa e del resto i parziali si prendono proprio non facendo canestro. E' quello che è accaduto ai Bulls stasera tra fine 2° e inizio 3° quarto, Rose e Deng sono calati assieme, Hinrich ha sparacchiato e la panca si è dimostrata indegna come troppo spesso è accaduto. Dieci di distacco a fine 2° e altri dieci a inizio 3° e sono esattamente i 20 che ci siamo portati dietro fino alla fine, nonostante Noah abbia provato da solo a reggere sia l'attacco che la difesa.

Parliamo di cifre e iniziamo con il 7/25 FG, ossia il risultato della nostra panchina sommata che totalizza un 27% circa al tiro. Non so se mi spiego: 27% al tiro, praticamente un cancro. Andiamo oltre e guardiamo il quintetto base: Deng 7/17, inizia bene ma col passare dei minuti va esaurendosi; Gibson 1/4 con 7 reb, attaccare non è il suo lavoro e infatti lo fa solo se costretto; Hinrich 3/13, un buco nero in attacco, nella seconda parte della gara non ne azzecca una; Rose 9/20, quando nella tua squadra nessuno segna diventa più facile per gli avversari capire a chi andrà la palla, i suoi 5 assist sono anche il risultato di un 37.4% di squadra dal campo, ci prova ma si vede che è stanco e indispettito; Noah 21+20 con 7 rimbalzi offensivi, più di tutti i Cavs messi assieme! E' l'unico che si sbatte dall'inizio alla fine e a fronte di una partenza sottotono lotta da solo contro Cleveland per gli ultimi 2 quarti.

Impressionanti i 17 rimbalzi offensivi dei Tori che non hanno prodotto praticamente nulla visto che il canestro sembrava più stretto del solito, segno che la voglia di sbattersi c'era ma la confusione ha regnato sovrana nell'attacco di Chicago. Infatti la frustrazione si è vista in difesa dove nulla ha funzionato: 53.2% FG concesso ai Cavs con 48.0% 3FG per 12-25 con un irreale James da 6 su 9 dall'arco! E questo fa riflettere perché nonostante James abbia deciso di mettersi in proprio il confronto assist vede Cleveland vincere 21-14 e il legame con le percentuali in questo dato è palese e deve far riflettere.

Questa partita ha evidenziato tutti i limiti dei Bulls di quest'anno: attacco scarso e troppo dipendente dai singoli, tiro dall'arco inefficace, panca impalpabile e corta, crollo difensivo e psicologico legati assieme.

Per il resto:

Rifirmare Gordon a 12$ annui sarebbe stato un suicidio, ovvio che ci sarebbe stato utile, ma avrebbe significato uscire lo stesso al primo turno dei PO e non prendere alcun top FA nel 2010. Scelta sbagliata anche perché difensivamente paghi tantissimo la sua presenza e aveva fatto intendere chiaramente che il ruolo di 6° uomo non lo interessava.

Scola è un mio pupillo, per me Houston lo rifirma a 10$ e lo blinda per evitare che gli vengano strane idee, se va via per 7/8$ allora ci si può seriamente pensare.

Joe Johnson guadagna ora 15$, per me NY gliene offre 17-18 e o si pareggia l'offerta e ce lo si aggiudica a fronte di un progetto più competitivo, oppure lo si lascia andare.

Se Scola dovesse andare via a 7 e Johnson a 15 li prenderei entrambi e stapperei lo champagne, sarebbe una squadra da top4 ad est e a seconda del supporting cast andrebbe a giocarsela con le contender. Certo, sotto il profilo anagrafico ci sarebbe una spaccatura decisamente importante tra i giovani e i nuovi arrivati, forse non quello che Chicago spera di ottenere e su questo punto anch'io sono dubbioso.

Lo scenario migliore in assoluto? Eccolo:
James dichiara di volersene andare e pur di non perderlo gratis Cleveland accetta una s&t, Chicago offre Deng+Hinrich coprendo la voragine lasciata da LeBron sia in SF che in playmaking e si prende anche 2-3 milioni di contratti sgraditi dai Cavs. Rose-x-James-x-Noah + JJ, Gibson, fuffa from Cleveland e 26$ da spendere in ogni modo possibile per completare la squadra, ad esempio (il primo che mi viene in mente) Korver a $5-6, Amare a $17 e altri $4 per completare il pino.


Giusto perché... amazing happens! >>> http://www.nba.com/2010/news/04/21/lebr ... ef:nbahpt2
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Lilpol »

Brutta brutta sconfitta, però offensivamente questi non sbagliavano mezzo tiro porca miseria, se vogliamo guardare il poco di positivo che questa partita ha offerto è il fatto che nonostante il distacco si facesse sempre più importante i ragazzi di Del Negro non si sono mai mai arresi, Noah su tutti ovviamente.
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Kratòs
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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Post by Kratòs »

Lilpol wrote: Brutta brutta sconfitta, però offensivamente questi non sbagliavano mezzo tiro porca miseria, se vogliamo guardare il poco di positivo che questa partita ha offerto è il fatto che nonostante il distacco si facesse sempre più importante i ragazzi di Del Negro non si sono mai mai arresi, Noah su tutti ovviamente.
aiutati da noi che non abbiamo più difeso dal secondo quarto in poi.

non voglio dire che l'abbiamo buttata noi, ovviamente, i cavs l'avrebbero vinta al 90% anche con noi che difendevamo alla morte. però non abbiamo fatto niente per evitare la sconfitta, abbiamo iniziato bene ma poi ci siamo sciolti del tutto.
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