Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato 2

[Mikele]

Per vendere, anche la Gazzetta, pur in modo chiaramente fazioso, è stata costretta a citare il processo di Napoli. E' il segno che l'argomento è di interesse.

ma in prima pagina l'unica cosa che ha fatto notare è che l'audio della chiamata non corrisponde

[francilive]

si riferisce al fatto che la parola "collina" non la pronunci Facchetti ma Bergamo e come faceva notare anche Lukavitt prima.

quindi la frase "metti Collina", attribuita a Facchetti e letta dagli avvocati di moggi nella loro (a questo punto personale) trascrizione è una cosa non vera (l'audio è pure chiaro..)

ripeto: se il problema era telefonare allora tanto vale condannarli tutti senza stare a sbobinare niente. se invece conta il contenuto allora si deve fare attenzione a cosa si trascrive.

Il fatto che quanto a Collina, Facchetti sia stato anticipato da Bergamo, cambia le cose? Per il resto allora, dipende dal contenuto della telefonata (cit.) e direi che a sto punto, dipende anche dal contenuto del regalino.
In quelle telefonate è evidente una violazione dell'art. 1 del codice di giustizia sportivo, quindi la Figc deve assolutamente andare avanti con l'inchiesta. A prescindere dagli esiti della vicenda penale di Napoli.

[francilive]

ma in prima pagina l'unica cosa che ha fatto notare è che l'audio della chiamata non corrisponde

certo, infatti tratta la cosa in modo fazioso, del resto è l'ufficio stampa dell'inter, cosa potevi aspettarti?

[Bounce]

ho fatto un casino con il post..vale quello sotto!

[Bounce]

hai scritto perchè Facchetti Jr. si è incazzato e io te ne ho spiegato il motivo nell'episodio singolo.

Facchetti non ha detto Collina, l'ha detto Bergamo.
Facchetti avrebbe detto Collina 0,5 secondi dopo? Può darsi ma non è quello che emerge da quella telefonata che la difesa di Moggi presenta, come prova principale nel D-Day del processo, in maniera EVIDENTEMENTE non corretta.

Sono d'accordo con te che un altro processo, tempo fa, è stato fatto velocemente..ma se poi, i primi ad esserne "soddisfatti" furono i TUOI dirigenti...non puoi che prendertela con loro.

[ShOwmeHOw2play]

A parte che potrebbe anche chiedere di mettere qualche.... amico? buon arbitro? il fatto che dica "metti" imho già presume che il tipo di contatto con Bergamo fosse comunque più stretto del lecito.
Poi manca la parte in cui comunque si lamenta di Bertini, dicendo che con lui hanno avuto dei problemini. Mancanza che c'è anche nella registrazione che stanno facendo sentire ogni 10 minuti a Sky sport 24.
Imho se Moggi in una teefonata avesse detto a Bergamo che con un arbitro ci son stati problemi si sarebbero lette cose tipo "ecco, non vuole quell'arbitro e lo sta dicendo a Bergamo"

[vikings11]

Il fatto che quanto a Collina, Facchetti sia stato anticipato da Bergamo, cambia le cose? Per il resto allora, dipende dal contenuto della telefonata (cit.) e direi che a sto punto, dipende anche dal contenuto del regalino.
In quelle telefonate è evidente una violazione dell'art. 1 del codice di giustizia sportivo, quindi la Figc deve assolutamente andare avanti con l'inchiesta. A prescindere dagli esiti della vicenda penale di Napoli.

Più che altro focalizzano il tutto sull'eventuale falsificazione della telefonata, dimenticando quello che viene detto dopo, ovvero che Facchetti disse a Bergamo di non volere Bertini...

Facchetti: «Con Bertini abbiamo avuto qualche problemino anche l’anno scorso a Torino».
Bergamo: «Semmai sfortunatamente fosse così ci parlo, perché anzi, semmai è meglio ti devo dire capito...».
Facchetti: «Non lo so volevo dirtelo, qualche problemino l’abbiamo avuto».

e quello che viene il giorno prima, quando lo stesso Facchetti, suggerisce a Mazzei come aggirare il sorteggio arbitrale inserendo in griglia sia Rossetti, Torinese che non può arbitrare la Juve, che De Santis, che non poteva arbitrare i bianconeri perchè già fatto 1 settimana prima.

Gli audio della telefonata incriminata comunque dicono che siano poco chiari, addirittura in quella di Sky sembra che sia chiaramente Facchetti a dire "metti Collina", ma a questo punto conta poco.

Può darsi ma non è quello che emerge da quella telefonata che presenti, come prova principale nel D-Day del processo, in maniera EVIDENTEMENTE non corretta.

Bounce, unico appunto. Come ho spiegato già ieri in un paio di occasioni la frase "La madre di tutte le intercettazioni" non era riferita a questa chiamata ma a quella di Moggi che gioca a fare le griglie con Bergamo. La Gazzetta, il Corriere, Sky, hanno travisato il passaggio rigirandolo a favore dell'accusa, ma dal testo trascritto in aula mi pare piuttosto chiaro a che telefonata si riferisca l'avvocato Trofino.

[vikings11]

Intanto posto qualche articolo interessante...

Il Fatto Quotidiano

L'analisi di Oliviero Beha

Ride il telefono (e non solo)

E dopo l'apertura di Calciopoli bis da parte della Procura Federale, alias giustizia sportiva, c'è una nuova fase anche a Napoli. Ne leggete il resoconto qui, tra umori e disumori. Rimanendo a quelle che a mio giudizio sono le novità importanti, isolerei tre punti nel frastuono telefonico e paratelefonico.

1) Le 75 trascrizioni di telefonate più una miriade di altri "contatti" telefonici "ambientali "tra dirigenti calcistici e con gli arbitri e i designatori (mai venute alla luce finora) compulsate dalla difesa di Moggi e portate in aula, non sono state acquisite ancora dal Tribunale, che si riserva di farlo nell'udienza tra una settimana. È molto probabile per non dire certo che ciò avvenga. Dunque si discute di altro materiale. Se avessero voluto rigettarle, lo avrebbero fatto ieri. Ed è serio da parte dei Pm aver richiesto che esse vengano acquisite. Forse anche loro hanno i primi dubbi che tutto potesse finire nella "discarica Moggi".

2) Il contenuto di alcune (di molte?) di esse fanno pensare che vada rivisto integralmente il giudizio sul cosidetto sistema-Moggi. Almeno nel senso che con gli arbitri parlavano tutti, e l'allora presidente dell'Inter, Facchetti, addirittura "studiava la griglia" con il designatore Bergamo, Ora, è evidente che se tutto lo scandalo si regge sugli arbitri, il loro uso e il loro abuso,
queste telefonate hanno un'importanza rilevantissima. Facchetti era forse non casualmente allora presidente dell'Inter. Facciamo pure finta che Moggi fosse "Totò Riina" e tutti umanamente abbiamo di Facchetti un ricordo splendido. Ma il punto non è questo. Il punto è che l'accertamento della verità passa sia per l'uno che per l'altro, al telefono entrambi.

3) Che il capo indagini, il tenente colonnello dei carabinieri, Auricchio abbia affermato testualmente che "conosceva quelle registrazioni " ma non le ha portate ai giudici inquirenti "perché non le ha ritenute rilevanti" non è grave tanto per Facchetti, compianto anzi compiantissimo. E' grave per lo stesso Auricchio e per la verità processuale. Chi ha giudicato per la giustizia sportiva a questo punto se non sapeva dovrebbe prendere atto di un processo forse farsa, di certo monco. Speriamo che non sia così per Napoli. Anche la vischiosità dei rapporti tra Auricchio e Baldini (il "nemico reciproco" di Moggi), certo non depone a favore della trasparenza dell'inchiesta. A naso non emanano un gran bell'odore neppure le telefonate che coinvolgono Galliani, Meani, Collina, Bergamo, Pairetto e c. Tutte "nuove" anche se vecchie. E tutto strano, anche se (per chi scrive) non sorprendente.

La Repubblica

Quelle chiamate imbarazzanti "Vai da Moratti, c´è un regalo"

Inter, ma anche Milan e Galliani nel mirino

Il dossier

Ad un arbitro a rischio calvizie viene promesso un trapianto di capelli: "Ti mando in Svizzera, dove è andato anche Berlusconi" Copelli chiede aiuto al dirigente rossonero Meani: "Ho bisogno di una mano". Mentre su Puglisi l´ad dice: "Ci penso io"

di Corrado Zunino

.......

[La visita di Bergamo] Ecco, sono settantacinque le "nuove intercettazioni" frutto del lavoro dell´insider Nicola Penta, fidato di Moggi che ha trascorso settimane a cercare cose dimenticate dai carabinieri tra le 171 mila telefonate del processo. Dentro questo dossier - consegnato dall´avvocato Prioreschi al collegio giudicante - ci sono cose inutili, altre grottesche, ma altre di sostanza. C´è per esempio il presidente del Bologna, Renato Cipollini, che offre il numero di un giornalista a Bergamo, designatore arbitrale capace di produrre da solo 51 mila telefonate in nove mesi. E cazzeggi puri tra il vicepresidente federale Innocenzo Mazzini e Antonio Cassano, che così fa la sua apparizione in Calciopoli. Ma c´è - e qui la questione diventa seria - la gloria Giacinto che ricorda a Bergamo di andare a ritirare il regalo di Natale da Moratti e, in un´altra occasione, biglietti e tessere per lo stadio. Poi ci sono due telefonate del presidente vero, Massimo Moratti appunto. Nella prima il patron dice a Bergamo di andare a casa sua quando passa da Milano, "se ha un minuto". 

[La squalifica a Ibra] Nel nuovo rosario della Calciopoli quater, l´intelligence moggiana ha scoperto cose imbarazzanti anche sul Milan e il suo amministratore Adriano Galliani. In un´intercettazione il dirigente arbitrale Leonardo Meani mostra di conoscere con un giorno di anticipo quali saranno i guardalinee schierati a San Siro (e questo, in un´occasione, riuscirà anche all´Inter). Lo stesso Meani - imputato a Napoli, già stangato dalla giustizia sportiva - ottiene da Bergamo la certezza che la squalifica a Ibrahimovic prima di un Milan-Juve sarà confermata: «Quelli della Juve troveranno la porta chiusa a chiave», assicura il designatore alludendo a incursioni in Federazione dei bianconeri. Incursione e contraerea, Juve e Milan, Moggi-Giraudo e Galliani-Meani: il calcio italiano della prima metà del Duemila.
....

[Bounce]

Bounce, unico appunto. Come ho spiegato già ieri in un paio di occasioni la frase "La madre di tutte le intercettazioni" non era riferita a questa chiamata ma a quella di Moggi che gioca a fare le griglie con Bergamo. La Gazzetta, il Corriere, Sky, hanno travisato il passaggio rigirandolo a favore dell'accusa, ma dal testo trascritto in aula mi pare piuttosto chiaro a che telefonata si riferisca l'avvocato Trofino.

Mi sono informato dai canali di informazione standard: è chiaro che comunque questo "errore" sull'intercettazione di Facchetti è una pecca grave da parte della difesa che avrebbe dovuto omettere una conversazione del genere per puntare su altre più chiare (e ineccepibili) dal punto di vista del contenuto.

Ora sembra che Moggi pur di salvarsi tarocca le trascrizioni..

[vikings11]

e ancora...

Libero

Riscritta Calciopoli: sono tutti Moggi

di Fabrizio Biasin

"O sole mio" se n'è rimasto a casa. A Napoli mancava solo lui, che beffa. Per il resto l'aula 216 del tribunale più sgarruppato che c'è non s'è fatta mancare niente. C'erano i catini messi qua e là a raccogliere l'acqua piovana, ché sul capoluogo campano imperversava il diluvio purificatore. C'erano le telecamere e i giornalisti - una marea -, c'era la gente comune, assai curiosa. Per fortuna c'era anche il giudice, Casoria Teresa, "Vispa" e impegnata a dare una parvenza di ordine all'udienza più vibrante del processo che anche i marziani conoscono come "Calciopoli".

Si parte con l'appello della Casoria, un classico, e già pensi "la solita minestra". Invece no. Il legale della difesa-Moggi, avvocato Prioreschi, chiede ufficialmente la trascrizione di 75 telefonate giudicate «non utili alle indagini» da Attilio Auricchio, grande "orecchione" al tempo delle intercettazioni e oggi sul patibolo per rispondere alle domande delle difese al controesame. La Casoria ascolta e poi sentenzia nonostante la timida opposizione del pm Narducci: «Mi sembrano rilevanti: è un diritto incontestabile». Il pubblico gradisce, ma è impaziente, pressatissimo e comunque felice di esserci. Tutti aspettano il principe del foro, Paolo Trofino, legale togatissimo di Moggi Luciano che prende parola attorno alle 10.50 efa partire lo show.


Prime domande "di riscaldamento" sugli strani incontri tra il grande accusatore di Moggi, Mr. Baldini, e Auricchio, quindi è un crescendo rossiniano. Trofino: «Nell'anno in cui la Juve vinse lo scudetto lei parlò di una riunione tra Moggi e i suoi a casa del designatore Bergamo poco prima dell'ultima giornata. Come a dire: si trovarono per complottare». Auricchio: «Embè?». Trofino: «Ma lo sapeva che quel giorno la Juve era già campione d'Italia? Il Milan aveva anticipato la partita a venerdì e aveva 4 punti di distacco dai bianconeri». Auricchio: «Se lo dice lei. . . ». Trofino: «Lo dico io». Risate in sala. Trofino: «Bergamo queste presunte riunioni le faceva con tutti o solo con Moggi?». Auricchio: «Mi risulta solo con Moggi». Trofino: «E
l'allora presidente dell'Inter?». Auricchio: «Moratti? Nonrisulta». Trofino: «Guardiche il presidente dell'Inter era Facchetti ». Auricchio: «Ah, allora sì». Il pubblico trasale.

Auricchio chiede un attimo di tregua «visto l'ambientino che c'è». Ma il cotonatissimo Trofino incalza. Si parla delle famose schede straniere regalate da Moggi a fischietti compiacenti. Trofino: «Moggi ha sempre sostenuto di aver comprato schede svizzere perché temeva di essere ascoltato mentre eseguiva operazioni di mercato. Ha verificato questa cosa con procuratori e operatori di mercato?». Auricchio: «C'era la guardia di finanza per questo». Irrompe la Casoria: «L'ha fatto o non l'ha fatto?». Auricchio: «No». Sul fondo dell'aula si alzano i cori. E la Casoria: «Silenzio o faccio sgomberare!». Come nei film. Peccato che manchi il patron dell'Inter Massimo Moratti, rimasto a Milano, che nel pomeriggio dirà: «Non ho seguito nulla del processo, non ho avuto il tempo».

Trofino si fa tronfio: «Chiedo l'ascolto della telefonata intercorsa tra Facchetti e Bergamo il 26 novembre 2004!», avvenuta alla vigilia di Inter-Juventus 2-2. Narducci prova a opporsi, la Casoria nicchia, ma il "togatissimo" insiste: «È fondamentale!». Il giudice lascia fare e Trofino recita come neanche al San Carlo: «Facchetti: "Senti per domani allora. . . ". Bergamo: "...gli internazionali". Facchetti: "Metti Collina!". Avete capito? Il presidente dell'Inter faceva le griglie! Moggi è stato accusato perché diceva "come l'hai fatta" a Bergamo e Facchetti invece diceva "manda Collina!"». Il figlio di Facchetti, Gianfelice, una volta ascoltata la telefonata monterà su tutte le furie: «È una falsificazione vergognosa e inaccettabile! Non è mio padre a pronunciare la parola "Collina", ma Bergamo!»

Trofino, che in serata ammetterà di non aver ascoltato personalmente l'intercettazione, ma solo di averne letta la trascrizione, continua: «Dica Auricchio: perché questa telefonata non è stata messa agli atti?». E Auricchio: «Certo che è stata ascoltata». Trofino: «Ma perché non è stata presa in considerazione?». E Auricchio: «Perché per quanto ci riguarda non aveva rilevanza». La folla insorge. Trofino continua: «Le risultano agli atti telefonate tra le mogli di Moggi e Bergamo dove si parla di sughi e ragù?». Auricchio: «Che c'entra...». Trofino: «Quelle telefonate lei le ha messe agli atti! Avevano più rilevanza di quella di Facchetti? Ma le pare?!».

Auricchio è alle corde, Trofino chiama la pausa. «Quindiciminuti! », urla la Casoria. Alla ripresa, colpo di scena: il pc in uso ad Auricchio va in tilt. Il giudice: «Provi a togliere la batteria: a volte riparte». Trofino: «Fa niente, mi fermo qui: lascio la parola ai legali degli altri imputati». Parla quello di Meani, poi il pm Capuano, quindi Narducci annuncia: «Non ci opponiamo alla trascrizione delle 75 telefonate, così ragioneremo su dati oggettivi». Moggi guarda il pubblico e perunattimo sembra il leone di quattro anni fa.

[nefastto]

Più che altro focalizzano il tutto sull'eventuale falsificazione della telefonata, dimenticando quello che viene detto dopo, ovvero che Facchetti disse a Bergamo di non volere Bertini...

le parole però non si possono interpretare. Facchetti non dice di non volere bertini ma che con lui ci sono stati dei problemi

[vikings11]

Mi sono informato dai canali di informazione standard: è chiaro che comunque questo "errore" sull'intercettazione di Facchetti è una pecca grave da parte della difesa che avrebbe dovuto omettere una conversazione del genere per puntare su altre più chiare (e ineccepibili) dal punto di vista del contenuto.

Ora sembra che Moggi pur di salvarsi tarocca le trascrizioni..

In questo senso è un passo falso non da poco, però ora la patata bollente passa nelle mani dei periti, e toccherà a loro stabilire di chi sia la voce. Ovviamente se anche in caso questi ultimi stabilissero che è Facchetti a dirlo per l'opinione pubblica passerà che Moggi ha cercato di taroccare le intercettazioni. Da questo punto di vista mi frega il giusto, problemi suoi.

Quello che credo debba interessare di più a tutti noi, e più nel particolare ai tifosi juventini, è che comunque di griglie parlavano tutti, e che i rapporti confidenziali con i designatori ce li avevano tutti, quindi di fatto viene a cadere la tesi della cupola e dell'eventuale controcupola. C'era un malcostume esagerato, direi anche vergognoso, e per salvare capra e cavoli qualcuno ha deciso di puntare il dito in una sola direzione, quando probabilmente era necessario operare un repulisti generale.

Vediamo che succede, però già ora possono scrivere o dire quel che vogliono, ma i dirigenti dell'Inter non ne escono certo immacolati.

[vikings11]

le parole però non si possono interpretare. Facchetti non dice di non volere bertini ma che con lui ci sono stati dei problemi

Si, ma poi guardacaso Bertini in griglia non fu inserito.

- Avete letto un'intercettazione di Moggi in cui dice di volere o non volere un arbitro? NO

- Avete letto un'intercettazioni di Moggi in cui dice, con il designatore, di non essersi trovato bene con un arbitro? NO (perchè di De Santis ne parla con Giraudo)

- Avete letto un'intercettazione di Moggi in cui dice che preferirebbe un arbitro piuttosto che un altro? NO, anche se in realtà SI, ma quell'arbitro (Tombolini) non viene nemmeno inserito in griglia.

- Avete letto un'intercettazione in cui Moggi dice ad un designatore di passare a ritirare un regalo dal presidente? NO, solo magliette date agl'arbitri, come erano solite fare tante squadre e come le tessere che Facchetti regalava a Bergamo.

- Avete mai letto le vere trascrizioni delle intercettazioni del 2006 senza commenti della Gazzetta? NO, perchè se no non esisterebbero più tanti luoghi comuni come "devi vedere anche quello che non c'è" e le ammonizioni mirate.

- Avete "non interpretato" le conversazioni telefoniche di Moggi nel 2006? NO, perchè ad ogni intercettazione, nonostante fosse smentita da fatti e nella trascrizioni avesse ben altro connotato gli avete dato l'interpretazione che più vi aggradava.


Io aspetto sempre l'indignazione per l'esistenza sola delle telefonate. Credo che farò la fine di quello che visse sperando... :D

[Ange86]

Va ricordato che le intercettazioni in mano a Moggi sono una copia di quelle depositate in procura. Per il giudice è abbastanza semplice capire se c'è stata una modifica.

[Pove]

In questo senso è un passo falso non da poco, però ora la patata bollente passa nelle mani dei periti, e toccherà a loro stabilire di chi sia la voce. Ovviamente se anche in caso questi ultimi stabilissero che è Facchetti a dirlo per l'opinione pubblica passerà che Moggi ha cercato di taroccare le intercettazioni. Da questo punto di vista mi frega il giusto, problemi suoi.

Quello che credo debba interessare di più a tutti noi, e più nel particolare ai tifosi juventini, è che comunque di griglie parlavano tutti, e che i rapporti confidenziali con i designatori ce li avevano tutti, quindi di fatto viene a cadere la tesi della cupola e dell'eventuale controcupola. C'era un malcostume esagerato, direi anche vergognoso, e per salvare capra e cavoli qualcuno ha deciso di puntare il dito in una sola direzione, quando probabilmente era necessario operare un repulisti generale.

Vediamo che succede, però già ora possono scrivere o dire quel che vogliono, ma i dirigenti dell'Inter non ne escono certo immacolati.

Di certo, ripensandoci adesso, avevano proprio una bella faccia da c. a professarsi "onesti", a presentarsi in smocking bianco o a cantare "vinciamo senza rubare"...