Re: Boston Celtics - Stagione 2008-2009 - A caccia della riconferma

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Redondo15
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by Redondo15 »

mackzone wrote: a te può non piacere , però ha fatto due anni straordinari, e a un giocatore da 16+11 a ventidue anni fai fatica a dire di no. green sapeva sia saltare che tirare, si sperava mettesse su anche della testa. ti ricordo che a parte ratliff tutti li altri giocatori inseriti nella trade avevano 24 anni o meno, le occasioni per lavorarci c'erano tutte, non si parla di giocatori già formati.
inoltre ci furono le due prime scelte, soprattutto quella ceduta nell'affare wally world e riottenuta proprio tramite questa trade.
Siamo d'accordo sul fatto che Minnesota dopo non abbia fatto scelte favorevoli ma, se permetti, della tecnica di Al Jefferson non mi interessa nulla se poi, con il suo innesto (suo e di altri 4 fenomeni :lol2:), le vittorie di Minnie sono sempre rimaste quelle. E la stessa cosa dicasi per Boston eh: tutti ad acclamare questo nuovo talento (non dico a chi era stato paragonato... Olaj...ehm..) che però non faceva la differenza sul campo.
Tu dirai, era giovane... ok... ma a Minnesota ormai questa scusa non valeva più. Metteva le sue cifre, certamente, ma le statistiche in se non dicono nulla. Anche Ricky Davis faceva 20+5+5 ma era un danno per la sua squadra (anche lui era tecnicamente buono eh). Nella NBA è facile trovare dei giocatori che possano mettere punti a referto nel contesto adatto. Vedi Bynum: secondo te in una squadra come i Wolves il Bambinone non metterebbe 20+10!? Forse farebbe anche meglio ma, ovviamente, a Minneapolis non cambierebbe granchè perchè Bynum è un giocatore che sta dimostrando di avere un QI cestistico bassissimo. Stessa cosa ho sempre pensato di Al Jefferson che tecnicamente è più dotato ma fisicamente è molto più scarso.
Per questo ho sempre criticato la trade credendo che un giocatore come Marc Gasol sia più utilie a volte rispetto ad un giocatore come Jefferson. Se l'efficiacia dei giocatori si misurasse solo con il talento potenziale allora gente tipo Varejao potrebbe starsene a casa. Ma nel basket, come negli altri sport, non è così che funziona.
Noodles scrive (18:33):
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StefanoDW
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by StefanoDW »

mackzone wrote: a te può non piacere , però ha fatto due anni straordinari, e a un giocatore da 16+11 a ventidue anni fai fatica a dire di no. green sapeva sia saltare che tirare, si sperava mettesse su anche della testa. ti ricordo che a parte ratliff tutti li altri giocatori inseriti nella trade avevano 24 anni o meno, le occasioni per lavorarci c'erano tutte, non si parla di giocatori già formati.
inoltre ci furono le due prime scelte, soprattutto quella ceduta nell'affare wally world e riottenuta proprio tramite questa trade.

poi, se a minnesota non è cambiato un cazzo è anche colpa di minnesota, era impossibile ottenere un pacchetto migliore di questo, se dopo non hanno saputo ripartire non è perchè la trade era una ladrata. non so, supponiamo che minnie anzichè scambiare con boston avesse accettato il pacchetto bynum+odom offerto dai lakers,ritenuto da quasi tutti i lakersiani come superiore a quello offerto dai celtici, dove sarebbe adesso?

insomma, le tue opinioni riguardo i giocatori coinvolti nella trade rimangono tue, sta di fatto che il valore lo decide il mercato, e il valore di jefferson in quel momento era molto alto, e anche questo è un dato di fatto. se poi magari tu ci hai visto lungo( ma è ancora da vedere), bravo te, ma è un altro discorso.

nel complesso, il pacchetto di boston era di gran lunga il migliore. che tecnicamente non fosse paritario è vero, ma quando si scambiano i franchise player non lo è mai. se andiamo ad analizzare gli scambi che hanno coinvolto giocatori di quel livello però, ci si accorge che raramente la squadra che ha ceduto il giocatore franchigia ha ottenuto così tanto in cambio, sia a livello tecnico, che salariale, che di scelte, che di potenziale.

Quoto...scusa Redondo,ma non puoi giudicare le trade in base alle tue preferenze;Jefferson è il 20+10 più inutile della lega,perchè gioca a Minnesota,magari altrove avrebbe altro valore,fatto sta che,come dice Mack,Minnesota ha ricevuto oltre a scelte di buon livello,poi sfruttate male,dei giovani dal buon potenziale.
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StefanoDW
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by StefanoDW »

Redondo15 wrote: Siamo d'accordo sul fatto che Minnesota dopo non abbia fatto scelte favorevoli ma, se permetti, della tecnica di Al Jefferson non mi interessa nulla se poi, con il suo innesto (suo e di altri 4 fenomeni :lol2:), le vittorie di Minnie sono sempre rimaste quelle. E la stessa cosa dicasi per Boston eh: tutti ad acclamare questo nuovo talento (non dico a chi era stato paragonato... Olaj...ehm..) che però non faceva la differenza sul campo.
Tu dirai, era giovane... ok... ma a Minnesota ormai questa scusa non valeva più. Metteva le sue cifre, certamente, ma le statistiche in se non dicono nulla. Anche Ricky Davis faceva 20+5+5 ma era un danno per la sua squadra (anche lui era tecnicamente buono eh). Nella NBA è facile trovare dei giocatori che possano mettere punti a referto nel contesto adatto. Vedi Bynum: secondo te in una squadra come i Wolves il Bambinone non metterebbe 20+10!? Forse farebbe anche meglio ma, ovviamente, a Minneapolis non cambierebbe granchè perchè Bynum è un giocatore che sta dimostrando di avere un QI cestistico bassissimo. Stessa cosa ho sempre pensato di Al Jefferson che tecnicamente è più dotato ma fisicamente è molto più scarso.
Per questo ho sempre criticato la trade credendo che un giocatore come Marc Gasol sia più utilie a volte rispetto ad un giocatore come Jefferson. Se l'efficiacia dei giocatori si misurasse solo con il talento potenziale allora gente tipo Varejao potrebbe starsene a casa. Ma nel basket, come negli altri sport, non è così che funziona.

Vabbè,però ti faccio una domanda,indipendentemente da quello che poteva essere la tua opinione:3-4 anni fa in ottica NBA era più futuribile Jefferson o Gasol?
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Redondo15
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

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StefanoDW wrote:
Vabbè,però ti faccio una domanda,indipendentemente da quello che poteva essere la tua opinione:3-4 anni fa in ottica NBA era più futuribile Jefferson o Gasol?
No no, ma qua voglio discutere quale sia stata la trade più ladrata o no. Probabilmente quella dei Lakers, per carità, anche se non ne sono convinto. E questo semplicemente perchè sono sempre stato uno che delle statistiche se ne frega. A me Jefferson non è mai piaciuto. Per dirtene una, anche un Blair (quello di San Antonio), giocasse a Minnesota metterebbe su cifre tipo 15+10 di media, ma non necessariamente ciò farebbe vincere la squadra.
Quindi, a discapito di quello che pensano in molti, non credete di aver valutato Al Jefferson in maniera un po' frettolosa, ergo, di aver valutato la trade tra Boston e Minnie in maniera errata!? No perchè, come dite giustamente, all'epoca non si poteva sapere chi sarebbe diventato più efficacie tra, ad esempio, Ryan Gomes/Jefferson e Marc Gasol/Crittenton. Però c'erano pareri discordanti. Io ero tra quelli che storceva il naso ma, proprio perchè ero Lakersino, mi sono beccato valanghe di insulti dai Bostoniani perchè giudicato fazioso.
La mia domanda è semplice: siete ancora convinti che la trade effettuata da Boston sia stata la più vantaggiosa!? E questo considerando tutti gli elementi che avete adesso a disposizione (cioè il record di Minnie, l'ennesimo infortuni di Big Al, ecc).
Noodles scrive (18:33):
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by StefanoDW »

Redondo15 wrote: No no, ma qua voglio discutere quale sia stata la trade più ladrata o no. Probabilmente quella dei Lakers, per carità, anche se non ne sono convinto. E questo semplicemente perchè sono sempre stato uno che delle statistiche se ne frega. A me Jefferson non è mai piaciuto. Per dirtene una, anche un Blair (quello di San Antonio), giocasse a Minnesota metterebbe su cifre tipo 15+10 di media, ma non necessariamente ciò farebbe vincere la squadra.
Quindi, a discapito di quello che pensano in molti, non credete di aver valutato Al Jefferson in maniera un po' frettolosa, ergo, di aver valutato la trade tra Boston e Minnie in maniera errata!? No perchè, come dite giustamente, all'epoca non si poteva sapere chi sarebbe diventato più efficacie tra, ad esempio, Ryan Gomes/Jefferson e Marc Gasol/Crittenton. Però c'erano pareri discordanti. Io ero tra quelli che storceva il naso ma, proprio perchè ero Lakersino, mi sono beccato valanghe di insulti dai Bostoniani perchè giudicato fazioso.
La mia domanda è semplice: siete ancora convinti che la trade effettuata da Boston sia stata la più vantaggiosa!? E questo considerando tutti gli elementi che avete adesso a disposizione (cioè il record di Minnie, l'ennesimo infortuni di Big Al, ecc).
Beh secondo me le trade non si possono valutare in questo modo,proprio perchè subentrano altri mille fattori(appunto,le scelte errate di Minnie) che le sfalsano..
Detto questo,si parla di Garnett e Gasol...è ovvio che quando fai delle trade che coinvolgo certi tipi di giocatore,quelli che ci rimettono sono le squadre che li vendono..
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by mackzone »

il punto secondo me è che basare le trade a posteriori non ha senso. ai tempi la mossa sembrava la migliore possibile, senza dubbio. se poi dopo due annate da 22+11 jefferson si rompe, se con la prima scelta ricevuta i wolves prendono flynn e questo si rivela poco efficace e via discorrendo, cosa cambia sulla valutazione della trade? sarebbe come se lebron si fosse rotto irreparabilmente dopo tre anni di nba, e qualcuno chiedesse " ma con gli elementi che avete adesso a disposizione, siamo sicuro che non sarebbe stato meglio prende anthony? ";  la risposta per me è talmente evidente e banale che non c'è bisogno di esplicitarla.
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by Noodles »

la prospettiva attraverso la quale mackzone vede le cose e' giusta ma nn e' l'unica e mi spiego...Minnesota tre anni fa aveva uno dei tre giocatori piu' forti dell'intera nba (insieme a Duncan e Bryant con wade e james nn ancora nella loro miglior versione) e cosa fa? piuttosto di (ri)tentare di costruire qualcosa attorno a lui, che non mi pare potesse essere una missione impossibile, lo cede. Ora nessuna franchigia nba si priva di un giocatore di quel calibro se nn messa con le spalle al muro e obbligata dalla volonta' del giocatore. A quanto ne sappiamo oggi, Kg nn aveva posto il classico 'aut aut', nella stessa estate in rotta con i buss se non ricordo male Kobe Bryant espresse la ferma volonta' di essere ceduto. I buss prima di cedere kobe, ci han pensato non una ma un migliaio di volte portando avanti un tormentone che e' proseguito fino al mese di dicembre. E quando sono arrivate delle proposte, l'unica che e' stata valutata e' stata quella di chicago che praticamente smembrava un'intera squadra e nn bastava xke' la richiesta della societa' era Deng + Gordon + Noah+ Thomas e all'epoca c'erano comunque molti scettici nello staff dirigenziale gialloviola. Ora il punto e' semplicemente questo: si puo' davvero cedere un giocatore franchigia simbolo del team e della citta' da 15 anni con tutta questa superficialita'?
Garnett era destinato nel bene o nel male ad avere lo stesso tipo di carriera di Malone Stockton Miller Jordan e via dicendo e con un po' di fortuna qualcuno di valore per giocarci insieme si sarebbe trovato, come accadde anche in passato. Cioe' io personalmente fossi stato un tifoso dei lupi il giorno dopo nn avrei sicuramente detto mbe' si'...mi danno un giovane prospetto e un bel numero di giocatorini cosi' ricostruiamo  :lol2:
Perche' Al Jefferson era questo, un ragazzino con delle potenzialita' che ha avuto una buona annata in doppia in un contesto perdente, ed e' rimasto questo..un buon lungo che nel garbage time fa 22 e 11 di media. Statistiche che Bynum farebbe tranquillamente nel sonno in un contesto del genere. Non si tratta di giudicare la trade a posteriori, si tratta di scambiare il tuo giocatore franchigia che e' anche il secondo lungo piu forte della nba per un potenziale talento e un bel po' di ragazzi. Alla fine della fiera 60 vittorie in 3 anni, 20 vittorie di media in stagione sono piuttosto impietose...ma francamente qualcuno poteva davvero pensare che andasse diversamente in una conference come l'ovest odierno o degli ultimi anni?

andiamo su ragazzi, sono il primo a dire che la trade per gasol e' stata l'ultima di una serie di trade completamente squilibrate, ma un conto e' privarsi di un giocatore che nn ha dato nulla all'ambiente se non un bel pacchetto di 4 a 0 presi al primo turno di Po e un conto e' togliersi uno dei migliori lunghi che abbia mai visto la storia di questo gioco. Insomma se proprio vuoi...devi essere davvero obbligato a farlo....pero' poi scopro che Mchale e' il general manager dei lupi, scopro che decide di mettere in vendita Kg, rifiuta odom+ bynum+kwame e lavora con il suo caro amichetto di giochi Ainge ad una trade per portare Kg a Boston.
Ed il bello di tutto e' che in un primo momento Kg rifiuta pubblicamente il passaggio in quel di Boston xke' ritenuto troppo poco competitivo il roster, allora Mchale congela tutto fino a quando l'amichetto Ainge non sistema un po' di cose con il draft (ray allen) e tu guarda ancora il caso, poco dopo Kg viene riofferto ai celtics e lui stavolta accetta....ora io sono italiano e vedo il marcio dappertutto, lacustre e quindi parte lesa (e prevenuta) della trade ma nn venitemi a dire che quello era il valore di mercato di kg e che nn c'erano soluzioni migliori...anzi una soluzione c'era, se queste sono le offerte (ma io nn ci credo proprio per nulla) allora kg me lo tengo tutta la vita fino a quando nn arriva qualcosa di meglio, d'altronde il valore del giocatore era proprio alto, nn c'era alcuna fretta e doveva essere Mchale a dettare le condizioni e le richieste per difendere gli interessi della sua franchigia..bisogna capire quale  :lol2:
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by mackzone »

Minnesota tre anni fa aveva uno dei tre giocatori piu' forti dell'intera nba (insieme a Duncan e Bryant con wade e james nn ancora nella loro miglior versione) e cosa fa? piuttosto di (ri)tentare di costruire qualcosa attorno a lui, che non mi pare potesse essere una missione impossibile, lo cede. Ora nessuna franchigia nba si priva di un giocatore di quel calibro se nn messa con le spalle al muro e obbligata dalla volonta' del giocatore. A quanto ne sappiamo oggi, Kg nn aveva posto il classico 'aut aut', nella stessa estate in rotta con i buss se non ricordo male Kobe Bryant espresse la ferma volonta' di essere ceduto. I buss prima di cedere kobe, ci han pensato non una ma un migliaio di volte portando avanti un tormentone che e' proseguito fino al mese di dicembre. E quando sono arrivate delle proposte, l'unica che e' stata valutata e' stata quella di chicago che praticamente smembrava un'intera squadra e nn bastava xke' la richiesta della societa' era Deng + Gordon + Noah+ Thomas e all'epoca c'erano comunque molti scettici nello staff dirigenziale gialloviola. Ora il punto e' semplicemente questo: si puo' davvero cedere un giocatore franchigia simbolo del team e della citta' da 15 anni con tutta questa superficialita'?
mi permetto di evidenziare un paio di cose:  garnett non è stato ceduto con superficialità, affatto. era già almeno dall'anno prima che affioravano dei rumour sulla partenza di garnett da minnesota, e diverse offerte sono state rifiutate, vedi quella dei suns con oggetto principale marion e barbosa, o quella dei lakers con oggetto principale odom e bynum.
alla fine è stato ceduto, quando aveva ormai 31 anni e stava uscendo dal prime. perchè ricostruire una squadra da titolo prima che garnett decadesse era qualcosa di impossibile, dato che minnesota non è los angeles, e i free agent e le trade-fuffa non arrivano.

tu parli di kobe, ma kobe doveva ancora compiere 29 anni quando ci fu l'estate in cui si rischiò la sua partenza da los angeles, il che cambia. quando garnett aveva 29 era dichiarato incedibile.
tra l'altro chi rifiutò per primo la trade proposta da chicago fu bryant stesso, che aveva la possibilità di mettere il veto a qualsiasi trade lo riguardasse, e giustamente lo fece, perchè se praticamente tutta chicago doveva andare a LA perchè la trade avvenisse, allora faceva prima a restarci lui, piuttosto che finire in una squadra che si sarebbe rivelata peggiore di quella che avrebbe lasciato.   

situazioni molto diverse insomma.
Garnett era destinato nel bene o nel male ad avere lo stesso tipo di carriera di Malone Stockton Miller Jordan e via dicendo e con un po' di fortuna qualcuno di valore per giocarci insieme si sarebbe trovato, come accadde anche in passato. Cioe' io personalmente fossi stato un tifoso dei lupi il giorno dopo nn avrei sicuramente detto mbe' si'...mi danno un giovane prospetto e un bel numero di giocatorini cosi' ricostruiamo 
ragionamento giusto se garnett fosse nato nel 1980. sfiga, è nato nel '76...
Perche' Al Jefferson era questo, un ragazzino con delle potenzialita' che ha avuto una buona annata in doppia in un contesto perdente, ed e' rimasto questo..un buon lungo che nel garbage time fa 22 e 11 di media. Statistiche che Bynum farebbe tranquillamente nel sonno in un contesto del genere.
mi permetto di dubitarne; jefferson fa quelle cifre perchè possiede un arsenale offensivo impressionante, bynum senza i buoni passatori e i giocatori che attirano i difensori che si ritrova a los angeles dubito avrebbe moooolto fortemente avrebbe cifre paragonabili a quelle di big al.
tra l'altro, è minnesota che ad ora è un contesto perdente, non jefferson che è per forza un giocatore da contesto perdente. con una squadra costrruita meglio attorno alle sue caratteristiche per me farebbe le stesse cifre con molte vittorie in più per la squadra.
on si tratta di giudicare la trade a posteriori, si tratta di scambiare il tuo giocatore franchigia che e' anche il secondo lungo piu forte della nba per un potenziale talento e un bel po' di ragazzi. Alla fine della fiera 60 vittorie in 3 anni, 20 vittorie di media in stagione sono piuttosto impietose...ma francamente qualcuno poteva davvero pensare che andasse diversamente in una conference come l'ovest odierno o degli ultimi anni?
con una gestione migliore della squadra e qualche infortuno in meno si. non dico playoff, ma una squadra con una solida base di giovani e un grande potenziale si.
andiamo su ragazzi, sono il primo a dire che la trade per gasol e' stata l'ultima di una serie di trade completamente squilibrate, ma un conto e' privarsi di un giocatore che nn ha dato nulla all'ambiente se non un bel pacchetto di 4 a 0 presi al primo turno di Po e un conto e' togliersi uno dei migliori lunghi che abbia mai visto la storia di questo gioco. Insomma se proprio vuoi...devi essere davvero obbligato a farlo....pero' poi scopro che Mchale e' il general manager dei lupi, scopro che decide di mettere in vendita Kg, rifiuta odom+ bynum+kwame e lavora con il suo caro amichetto di giochi Ainge ad una trade per portare Kg a Boston.
a perchè, il pacchetto odom+bynum+kwame era migliore di quello offerto da boston? per favore eh....
Ed il bello di tutto e' che in un primo momento Kg rifiuta pubblicamente il passaggio in quel di Boston xke' ritenuto troppo poco competitivo il roster
esattamente come fece bryant
allora Mchale congela tutto fino a quando l'amichetto Ainge non sistema un po' di cose con il draft (ray allen) e tu guarda ancora il caso, poco dopo Kg viene riofferto ai celtics e lui stavolta accetta....ora io sono italiano e vedo il marcio dappertutto, lacustre e quindi parte lesa (e prevenuta) della trade ma nn venitemi a dire che quello era il valore di mercato di kg e che nn c'erano soluzioni migliori
te lo vengo a dire con piena sicurezza: quella era NETTAMENTE la trade migliore offerta ai wolves, quella di los angeles faceva ridere al confronto.

un singolo giocatore di talento,un veterano utilissimo se hai una squadra di alto livello, ma inutile se vuoi ricostruire, e un contratto di scadenza. fine.

i celtics hanno offerto un giocatore solo due anni più vecchio e nettamente più pronto di bynum( che al tempo veniva da una mirabolante stagione da 8 punti e 6 rimbalzi a partita), un contratto in scadenza, due giocatori sotto i 24 anni, e due prime scelte, di cui altissima. eh si, meglio l'offerta dei lakers  :lol2:
anzi una soluzione c'era, se queste sono le offerte (ma io nn ci credo proprio per nulla) allora kg me lo tengo tutta la vita fino a quando nn arriva qualcosa di meglio, d'altronde il valore del giocatore era proprio alto, nn c'era alcuna fretta e doveva essere Mchale a dettare le condizioni e le richieste per difendere gli interessi della sua franchigia..bisogna capire quale
eh si, aspettiamo.. poi gli anni da 31 diventano 32, poi 33.. e il valore si abbassa sempre di più. intanto sta arrivando pure la crisi e garnett trentadue-trentatrenne viene ceduto per una prima scelta e due scoregge fritte, sostanzialmente quello che succede quotidianamente.

trovo davvero ironico come parliate di garnett come fosse un ventisettenne com'era gasol quando è arrivato ai lakers. basta dire che aveva 4 anni in più di Pau, e che al primo anno ai celtics era fortissimo, ma già non più lo stesso giocatore di due anni prima, per far crollare tutto il discorso.
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

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mackzone wrote:
a perchè, il pacchetto odom+bynum+kwame era migliore di quello offerto da boston? per favore eh...

Vabbè, se partiamo da questo presupposto possiamo anche finirla qua. Abbiamo gusti diversi per quello che riguarda i giocatori. A mio parere Bynum e Al Jefferson si equivalgono come impatto. Odom poi batte tutto il resto della paccottiglia, scelte comprese, che Boston ha rifilato a Minnie. Insomma, con Odom e Bynum puoi sperare di vincere qualcosa di più di 20 partite a stagione. Mentre con i giocatori che Boston ha dato ai Wolves, si sono visti i risultati ottenuti.
Noodles scrive (18:33):
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by Noodles »

mackzone wrote:

te lo vengo a dire con piena sicurezza: quella era NETTAMENTE la trade migliore offerta ai wolves, quella di los angeles faceva ridere al confronto.

un singolo giocatore di talento,un veterano utilissimo se hai una squadra di alto livello, ma inutile se vuoi ricostruire, e un contratto di scadenza. fine.

i celtics hanno offerto un giocatore solo due anni più vecchio e nettamente più pronto di bynum( che al tempo veniva da una mirabolante stagione da 8 punti e 6 rimbalzi a partita), un contratto in scadenza, due giocatori sotto i 24 anni, e due prime scelte, di cui altissima. eh si, meglio l'offerta dei lakers  :lol2:
scusa eh...nn ho capito chi sarebbe il veterano utilissimo...odom!??! :lol2:

io nell'offerta celtic vedo un mucchio di signor nessuno (a proposito se cerchi un paio di giocatori sotto i 24 anni da inserire nella trattativa possiamo sempre mandare kupcake a farsi un giro nella nbdl  :lol2:) e un ragazzo con delle potenzialita' con un solo anno alle spalle con buoni risultati. Ammesso che bynum fosse indietro (ma quelle stats che riporti va precisato che erano ottenute con un minutaggio inferiore..) e che il corrispettivo di ratliff fosse kwame...non vedo in questa trade un giocatore del valore affermato di odom,potenziale all star. Chi e' quel giocatore?green? :lol2:
mackzone wrote:
eh si, aspettiamo.. poi gli anni da 31 diventano 32, poi 33.. e il valore si abbassa sempre di più. intanto sta arrivando pure la crisi e garnett trentadue-trentatrenne viene ceduto per una prima scelta e due scoregge fritte, sostanzialmente quello che succede quotidianamente.

trovo davvero ironico come parliate di garnett come fosse un ventisettenne com'era gasol quando è arrivato ai lakers. basta dire che aveva 4 anni in più di Pau, e che al primo anno ai celtics era fortissimo, ma già non più lo stesso giocatore di due anni prima, per far crollare tutto il discorso.
no trovo davvero ironico io che tu possa pensare ad un garnett 33enne ceduto per una prima scelta  :lol2:

delle due...una...o si sta un bel po sottovalutando che tipo di impatto aveva kg tre anni fa in questa lega oppure tu e mchale vedete in sto al jefferson qualcosa che proprio nn riesco a vedere...e che magari oh...tra un 5,6 anni esce davvero eh  :lol2:
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

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Vabbè, se partiamo da questo presupposto possiamo anche finirla qua. Abbiamo gusti diversi per quello che riguarda i giocatori. A mio parere Bynum e Al Jefferson si equivalgono come impatto. Odom poi batte tutto il resto della paccottiglia, scelte comprese, che Boston ha rifilato a Minnie. Insomma, con Odom e Bynum puoi sperare di vincere qualcosa di più di 20 partite a stagione. Mentre con i giocatori che Boston ha dato ai Wolves, si sono visti i risultati ottenuti.
Bynum e jefferson si equivalgono? ok, non ci credo ma ammettiamolo. odom vale più di tutto il resto? falso. un per una squadra che deve ricostruire un ventottenne, non lontano tra l'altro alla scadenza di contratto, ha molto meno valore di tre giovani e due prima scelte, di cui una è diventata una scelta numero 6.

dove sarebbero ora i wolves se avessero accettato quell'offerta? con bynum( non sto nemmeno a sindacare sulla sua salute), senza odom che sarebbe scappato questa estate, senza flynn, senza gomes, senza ellington. ah, ma per due anni ne avrebbero vinte 25 anzichè 20... un affarone allora  :lol2:
io nell'offerta celtic vedo un mucchio di signor nessuno (a proposito se cerchi un paio di giocatori sotto i 24 anni da inserire nella trattativa possiamo sempre mandare kupcake a farsi un giro nella nbdl  ) e un ragazzo con delle potenzialita' con un solo anno alle spalle con buoni risultati. Ammesso che bynum fosse indietro (ma quelle stats che riporti va precisato che erano ottenute con un minutaggio inferiore..) e che il corrispettivo di ratliff fosse kwame...non vedo in questa trade un giocatore del valore affermato di odom,potenziale all star. Chi e' quel giocatore?green?
no trovo davvero ironico io che tu possa pensare ad un garnett 33enne ceduto per una prima scelta 

delle due...una...o si sta un bel po sottovalutando che tipo di impatto aveva kg tre anni fa in questa lega oppure tu e mchale vedete in sto al jefferson qualcosa che proprio nn riesco a vedere...e che magari oh...tra un 5,6 anni esce davvero eh 
chiamasi iperbole. e un garnett trentatreenne vale molto meno sul mercato rispetto a due anni prima, questo è un fatto. hanno fatto benissimo a wolves quindi a cederlo finchè er ancora al massimo delle quotazioni, per il pacchetto che era nettamente più vantaggioso.

riguardo odom, continui bypassare il discorso età. di un forte ventottenne non te ne fai niente se stai ricostruendo,il che significa ripartire daccapo con un progetto basato sul lungo periodo, non medio corto. meglio un ventiquattrenne più scarso ma con potenziale.
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

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mackzone wrote: Bynum e jefferson si equivalgono? ok, non ci credo ma ammettiamolo. odom vale più di tutto il resto? falso. un per una squadra che deve ricostruire un ventottenne, non lontano tra l'altro alla scadenza di contratto, ha molto meno valore di tre giovani e due prima scelte, di cui una è diventata una scelta numero 6.

dove sarebbero ora i wolves se avessero accettato quell'offerta? con bynum( non sto nemmeno a sindacare sulla sua salute), senza odom che sarebbe scappato questa estate, senza flynn, senza gomes, senza ellington. ah, ma per due anni ne avrebbero vinte 25 anzichè 20... un affarone allora  :lol2:
Odom vale di meno di un Ryan Gomes, Gerald Green, ecc?!?! Ma stai scherzando!? No ti prego, dimmi che non sei serio! Gerald Green dove sta adesso!? Ryan Gomes che sta facendo a Minnesota?!? Sarebbe un giocatore importante perchè è un'ala forte che tira con il 44% o perchè fa 10 punti a gara!? :thumbup: Di Telfair invece vogliamo parlarne? :forza:
Poi vabbè, non stiamo a sindacare nemmeno sulla salute di Al Jefferson eh che è da quando è entrato nella NBA che si rompe. :lol2:
Dove sarebbero ora i Wolves!? Ripeto, stai rendendo grandi, giocatori assolutamente inutili. Non puoi considerare Gomes un giocatore valido dai. Non puoi!!! :lol2: Il valore dei giocatori si vede dalle vittorie che la squadra riesce ad ottenere in stagione. Minnesota, dopo la trade KG, ha peggiorato sostanzialmente il suo record (mai migliorato in 3 anni) quindi non vedo come tu possa dire che gli scarti che Boston ha dato ai Wolves siano da considerarsi una buona contropartita o, perlomeno, migliore rispetto a quella che avrebbero offerto i Lakers. Se i Celtics avessero incluso Rondo, allora il discorso, forse, sarebbe stato differente ma così... non vedo come tu possa valutare positivamente quella trade. Per KG dovevano ottenere moooolto di più visto e considerato, che, come ha specificato Nood, non c'è mai stata la richiesta di trade da parte del giocatore. Però vabbè, McHale doveva fare un favore ai suoi compagni biancoverdi...
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

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Odom vale di meno di un Ryan Gomes, Gerald Green, ecc?!?! Ma stai scherzando!? No ti prego, dimmi che non sei serio! Gerald Green dove sta adesso!? Ryan Gomes che sta facendo a Minnesota?!? Sarebbe un giocatore importante perchè è un'ala forte che tira con il 44% o perchè fa 10 punti a gara!?  Di Telfair invece vogliamo parlarne?
a parte che non capisco perchè tu non metta mai di mezzo le scelte, che sono diventate ellington e flynn, e soprattutto il secondo promette bene, visto che in un'annata considerata inferiore alle aspettative ha comunque un prodotto quasi un 13+5 di media.

e su odom, ma devo scrivere a caratteri cubitali perchè non glissiate sempre sull'età dei giocatori? non ho mai detto che odom valga tecnicamente meno di gomes,telfair e green, ma che per una squadra che deve ricostruire, e che ha quindi progetti sul lungo periodo, un ventottenne non ha lo stesso valore di tre giovani e due prime scelte. se Odom al tempo di anni ne avesse avuti 25, il discorso sarebbe stato sicuramente diverso
Poi vabbè, non stiamo a sindacare nemmeno sulla salute di Al Jefferson eh che è da quando è entrato nella NBA che si rompe.
202 gare in 3 anni coi wolves, 67 all'anno. bynum negli ultimi 3 anni? 150 partite, 50 all'anno.
Dove sarebbero ora i Wolves!? Ripeto, stai rendendo grandi, giocatori assolutamente inutili. Non puoi considerare Gomes un giocatore valido dai. Non puoi!!!  Il valore dei giocatori si vede dalle vittorie che la squadra riesce ad ottenere in stagione. Minnesota, dopo la trade KG, ha peggiorato sostanzialmente il suo record (mai migliorato in 3 anni) quindi non vedo come tu possa dire che gli scarti che Boston ha dato ai Wolves siano da considerarsi una buona contropartita o, perlomeno, migliore rispetto a quella che avrebbero offerto i Lakers. Se i Celtics avessero incluso Rondo, allora il discorso, forse, sarebbe stato differente ma così... non vedo come tu possa valutare positivamente quella trade.
1) il record 2009 è stato leggermente migliore rispetto a quello 2008. poi quest'anno hanno avuto vari infortuni che ne hanno minato la crescita, dopodichè sono andati sul tankato spinto. aggiungiamoci l'avvicendarsi di allenatori, il che comporta l'assimiliazione di un nuovo sistema, e il piatto è completo. la seconda parte è demerito di minnesota eh, non c'entra NIENTE con la bontà del pacchetto di boston.
2) lo dico, ed è oggettivo. rispondi a un'altra cosa su cui hai soprasseduto: dove sarebbe i wolves oggi se avessero scambiato coi lakers? risposta: senza odom,che sarebbe andato via questa estate,e senza flynn ed ellington,arrivati tramite le scelte dei celtics. sarebbero rimasti col solo bynum, che ad oggi non può essere considerato un prospetto migliore di jefferson. quindi l'offerta dei celtics era obiettivamente migliore(anche dandoti per buono che gomes valga zero, è così non è, e soprattutto non era nel 2007. il che non vuol dire sia un fenomeno e nemmeno che ci vada, quindi metti al freno al revisionismo lacustre e non metterti in bocca parole che nn ho detto  :lol2:). lo sembrava allora, e lo è ancor di più oggi, anche se usare il senno di poi non mi piace.
Per KG dovevano ottenere moooolto di più visto e considerato, che, come ha specificato Nood, non c'è mai stata la richiesta di trade da parte del giocatore
e chissene se non aveva chiesto la cessione? 31 anni, ormai uscente dal prime quindi col valore di mercato in procinto di calare, due di fila fuori dai PO, e minnesota non una piazza per far arrivare dei big FA. andava ceduto, non c'è altro da dire.

detto fuori dai denti,sembra non abbiate mai visto la cessione di un grande giocatore. chi lo cede cerca quasi sempre le stesse cose: giovani e scelte. LA aveva solo una cosa, boston entrambe.
Last edited by mackzone on 01/04/2010, 10:44, edited 1 time in total.
the professor
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by the professor »

Premetto che non seguo più l'NBA in maniera attenta ed accurata ormai da qualche anno, per cui, nel passare degli anni potrei essermi perso qualcosa. I Wolves che hanno ceduto KG, venivano da tre anni senza playoff il cui record era calato attorno al 40 per cento di vittorie, e secondo me avevano due possibilità: tenere Garnett e tentare di rinforzare la squadra per puntare ai playoff oppure cedere Garnett e ricostruire la squadra.
Hanno scelto la seconda opzione e secondo me hanno fatto bene perchè con quella squadra secondo me non sarebbe riusciti ad ottenere nulla di più di un primo turno di playoff.

I Lakers offrivano ai Wolves Brown, Odom e Bynum (c'era anche una scelta, vero?) e i Celtics Jefferson, Green Gomes, Telfair, Ratliff e una prima scelta degli stessi Wolves.
Quindi Minnie, se avesse accettato l'offerta di LA, si sarebbe ritrovata con Brown che sarebbe stato inutile alla causa, un Bynum da sviluppare e Odom che probabilmente se ne sarebbe andato alla prima occasione utile. E i Wolves ora si sarebbe ritrovati con il solo Bynum.
Accettando quella dei Celtics si sarebbe ritrovata il contratto in scadenza di Ratliff, una promessa come Jefferson e dei buoni giovani come Green, Gomes e Telfair, nonchè una prima scelta che sarebbe stata sicuramente bassa. A parte Jefferson, che fu rinnovato, gli altri avevano tutti il contratto da rookie e quindi rappresentavano un rischio da correre. Infatti gli unici rimasti sono Jefferson e Gomes più la scelta che è stata usata per prendere Fylnn, correggetemi se sbaglio.

Quali erano le altre offerte? Ricordo i Suns, che misero sul piatto Marion e Barbosa, mentre i Wolves chiedevano Stoudemire.

I Wolves hanno ceduto KG per ricostruire. E tra le due offerte ritengo quella dei Celtics la migliore, che poi si sia rivelata, a tre anni di distanza, una grande mossa non lo metto in dubbio. Ma cosa avrebbero dovuto fare? Tenere KG senza alcuna prospettiva per gli anni a venire?

Che i Wolves potevano ottenere di più sono d'accordo però nessuno ha offerto niente di meglio rispetto ai C's ed è andata così.
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Re: Boston Celtics - Season 09/10 - Ciao Christian

Post by luciusnba »

le chiacchiere stanno a zero..Durant ci ha ucciso stanotte
"Prima di quel fallo correvano da una parte all'altra, imprendibili. Dopo, diventarono come una persona anziana che deve attraversare la strada: guarda a destra, a sinistra, poi di nuovo a destra e poi tentennando parte".
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