Re: Formula 1 - Waiting for 2010: Sochmacher e Fernando contro gli Albionici

[Scorpyon]

Oggi nessuna,ci mancherebbe...
Ma stò ragazzo è da 2 anni che continua a venir dichiarato campione eppure è ancora una virgola se paragonato ad altri...
E' veloce e nn si discute,oggi sfortunato e nn si discute...Ma l'alone che lo circonda non è giustificato..E' avventato e (parere personale) nn ha nè la velocità do Alonso nè di Hamilton...Eppure da 2 anni si parla di lui come se avesse vinto qualcosa..Ah sì,ha vinto qualche gara...... :gazza:

Pilota più giovane ad aver fatto registrare una Pole position, ad essere salito sul podio e ad aver ottenuto una vittoria.

[saintsaji]

Oh ma il "braccino" dello scorso anno? Le sue qualifiche sbagliate che complicavano le sue gare? La rimonta subita da Barrichello?
Con questa storia del "solo chiacchiere" non si va da nessuna parte perché, altrimenti, questo dovrebbe essere un topic dove si postano i risultati e basta.
Le corse si guardano e si possono esprimere giudizi su quanto avviene.

Quando hai il braccino dopo un avvio di mondiale ove hai creato una voragine sugli altri penso non si possa criticare...In oltre gli avversari erano Vettel (spesso rompeva e nn di rado sbagliava) e Barrichello che appunto è Barrichello..
Button non credo sarà mai pilota da 10 vittorie a mondiale ma su 18 gara stai sicuro che arriva nei primi 5 almeno 15 volte...E alla fine si fanno i conti...Anche io ero critico verso lui in passato e ok,la Brawn con quel diffusore è parsa molto furba ma cmq diamo anche i giusti meriti a un ragazzo che è sempre stato veloce e calcolatore sin dagli esordi in Williams...
Su vettel più giovane a far tutto ti rispondo con Lewis che è stato il più giovane a far tutto e di più (miglior esordiente di sempre,miglior record di podi consecutivi per un esordiente,mondiale perso all'ultima gara da esordiente,mondiale vinto al 2° anno tra i Pro,mondiale vinto alla più giovane età di sempre)...Vettel rispetto a ciò cosè?
Ribadisco,non discuto il talento nn indifferente di Vettel...Discuto l'eccesivo parlar di stò ragazzo quando c'è chi fà più di lui

[Scorpyon]

Quando hai il braccino dopo un avvio di mondiale ove hai creato una voragine sugli altri penso non si possa criticare...In oltre gli avversari erano Vettel (spesso rompeva e nn di rado sbagliava) e Barrichello che appunto è Barrichello..
Button non credo sarà mai pilota da 10 vittorie a mondiale ma su 18 gara stai sicuro che arriva nei primi 5 almeno 15 volte...E alla fine si fanno i conti...Anche io ero critico verso lui in passato e ok,la Brawn con quel diffusore è parsa molto furba ma cmq diamo anche i giusti meriti a un ragazzo che è sempre stato veloce e calcolatore sin dagli esordi in Williams...

La voragine, comunque, era stata creata moltissimo anche dalla monoposto che era PALESEMENTE di un altro pianeta.... poi se hai un Barrichello a fine carriera come secondo pilota, beh, puoi stare anche tranquillo che lui farà qualche errore che lo taglierà fuori.
E allora non parliamo di uno che non sbaglia mai perché di errori durante la sua carriere ne ha fatti sia in gara che in qualifica.
Ha bruciato buona parte della sua carriera proprio per questo motivo.

Su vettel più giovane a far tutto ti rispondo con Lewis che è stato il più giovane a far tutto e di più (miglior esordiente di sempre,miglior record di podi consecutivi per un esordiente,mondiale perso all'ultima gara da esordiente,mondiale vinto al 2° anno tra i Pro,mondiale vinto alla più giovane età di sempre)...Vettel rispetto a ciò cosè?
Ribadisco,non discuto il talento nn indifferente di Vettel...Discuto l'eccesivo parlar di stò ragazzo quando c'è chi fà più di lui

Si parla del ragazzo per un semplice motivo, l'anno scorso era il primo avversario di Button, in pista era velocissimo ma -toh- problemi tecnici hanno limitato e di molto il suo campionato.
In questa stagione ha iniziato da dominatore e -toh- i problemi tecnici lo costringono a guardare gli altri dal basso.
Hamilton è un pilota che mi piace moltissimo, ha un talento spropositato ma c'è da dire che lui aveva ancora più benefici una volta che era arrivato in F1, stra-protetto dalla McLaren, non si è fatto mica tutta la trafila di Vettel.
Il tedesco fa parlare di sé perché non era considerato un predestinato, si è ritagliato il suo spazio pian pianino facendosi trovare sempre pronto quindi il tuo considerare "eccessivo" i discorsi su di lui è errato.
Se vincerà un mondiale? Non lo so, il talento c'è ma c'è da considerare che con questa macchina è costretto a dare costantemente il 100% (sono stronzate quelle che vedono la Red Bull paragonata alla Brawn dello scorso anno  :sbadat:) e questo lo potrà portare anche a qualche errore, sperando in uno stop dei problemi tecnici.

[Kratòs]

p.s Ma vettel quand'è che vince stò mondiale???no perche siamo già alla 2° gara e questo quì continua a finir sempre più giù  :nonsa: (sfortunato lui...Button è solo fortunato.......ah,i tifosi Ferraristi  :applauso:)

Premessa, se sto ps lo scrivi rispondendo a un mio post, evita l'ironia (da quattro soldi) perchè non ho detto nè che Vettel è sfortunato (anzi. Che poi sarebbe pure la verità, però ai fini del risultato complessivo per me conta zero o quasi), nè che Button è stato 'solo fortunato' (infatti ho parlato di 'vittoria meritata')

Per il resto, i discorsi ipotetici non c'entravano una mazza con la gara (e il 'se' su Webber in particolare non c'entrava una mazza con Button), ma è un giudizio sul pilota in generale. E' un dato di fatto che questo se sta davanti bene, se sta dietro non vale nemmeno l'1% di un Hamilton, per non citare uno della Ferrari così sei contento.
(ah, Jenson alla Brawn e alla 'Mecca' non sbaglia quasi mai, prima però ricordami un attimo cos'ha fatto in carriera, che ora ho un vuoto di memoria... :gazza:)
Ora, le annate come quella scorsa non capitano sempre, quindi non ci farei troppo affidamento sul fatto che da qui alla fine Button si troverà sempre in queste condizioni. Nè ha senso il discorso 'è un campione del mondo', pure Damon Hill era un campione del mondo...
Quando vincerà una gara lottando in mezzo al gruppo (ma anche senza vincere, eh...) come sa fare Hamilton allora magari rivedrò il giudizio, per ora resta un pilota che non ha nulla di più rispetto a un Massa.

PS il passo di gara di Hamilton lo ha mostrato Alonso (ma anche Webber, per dire), poi chiaramente mi aspetto che sia assodato per tutti che se uno monta le gomme nuove e l'altro no, ci sia una netta differenza a livello di prestazioni...

[Go Colts]

Mi preoccuperei della Mc Laren, sono loro terzi e quarti. Chissenefrega se la Red Bull è veloce, se rompi non srrivi al traguardo e non fai punti. Vettel oggi ha fatto zero, l'altra volta quarto per problemi tecnici. 2 gare, 2 volte problemi tecnici, così il mondiale se lo vede col binocolo....

E Webber ha pasticciato un casino anche lui, speraonando Hamilton, e ha fatto solo 2 punti. Poca roba sta Red Bull...

[GoPats]

Quando hai il braccino dopo un avvio di mondiale ove hai creato una voragine sugli altri penso non si possa criticare...In oltre gli avversari erano Vettel (spesso rompeva e nn di rado sbagliava) e Barrichello che appunto è Barrichello..
Button non credo sarà mai pilota da 10 vittorie a mondiale ma su 18 gara stai sicuro che arriva nei primi 5 almeno 15 volte...E alla fine si fanno i conti...Anche io ero critico verso lui in passato e ok,la Brawn con quel diffusore è parsa molto furba ma cmq diamo anche i giusti meriti a un ragazzo che è sempre stato veloce e calcolatore sin dagli esordi in Williams...
Su vettel più giovane a far tutto ti rispondo con Lewis che è stato il più giovane a far tutto e di più (miglior esordiente di sempre,miglior record di podi consecutivi per un esordiente,mondiale perso all'ultima gara da esordiente,mondiale vinto al 2° anno tra i Pro,mondiale vinto alla più giovane età di sempre)...Vettel rispetto a ciò cosè?
Ribadisco,non discuto il talento nn indifferente di Vettel...Discuto l'eccesivo parlar di stò ragazzo quando c'è chi fà più di lui

Vettel guida la Red Bull, Hamilton sta sulla McLaren. Con questo non voglio dire che il tedesco sia meglio di Lewis, ma che se avesse avuto macchine migliori nel corso della sua carriera (quando Hamilton vinceva il mondiale Vettel correva con la Toro Rosso) probabilmente avrebbe avuto gli stessi risultati di Hamilton.

E oltretutto in questo inizio di stagione sono in pochi ad aver fatto meglio di lui, perché fino alla rottura della vettura aveva dominato entrambe le gare sin dal sabato.

[Rasheed]

Vettel è il più forte del momento assieme ad Alonso e Hamilton...questo è indiscutibile...

[GoPats]

Vettel è il più forte del momento assieme ad Alonso e Hamilton...questo è indiscutibile...

Sono d'accordo, sicuramente Alonso tra i tre è il più completo (per ora), ma è anche per via della maggiore esperienza. Vettel e Hamilton fanno ancora qualche errore di troppo, sono irruenti quando non dovrebbero esserlo e devono ancora a imparare a gestire la macchina come lo spagnolo (che è uno di quelli che ad esempio tratta meglio gli pneumatici), ma col tempo ci arriveranno.

[T-mac-T]

non ho visto il gp, ma a quanto ho capito è stato una bella gara...confermate?

come al solito merito di un vecchio circuito, o forse sarebbe meglio dire della pioggia 

[Go Colts]

Settimana prossima tutti in Malesia, sia qualifiche che gara alle 10 del mattino in Italia

[A.F.D.U.I. President]

Quando hai il braccino dopo un avvio di mondiale ove hai creato una voragine sugli altri penso non si possa criticare...In oltre gli avversari erano Vettel (spesso rompeva e nn di rado sbagliava) e Barrichello che appunto è Barrichello..
Button non credo sarà mai pilota da 10 vittorie a mondiale ma su 18 gara stai sicuro che arriva nei primi 5 almeno 15 volte...E alla fine si fanno i conti...Anche io ero critico verso lui in passato e ok,la Brawn con quel diffusore è parsa molto furba ma cmq diamo anche i giusti meriti a un ragazzo che è sempre stato veloce e calcolatore sin dagli esordi in Williams...
Su vettel più giovane a far tutto ti rispondo con Lewis che è stato il più giovane a far tutto e di più (miglior esordiente di sempre,miglior record di podi consecutivi per un esordiente,mondiale perso all'ultima gara da esordiente,mondiale vinto al 2° anno tra i Pro,mondiale vinto alla più giovane età di sempre)...Vettel rispetto a ciò cosè?
Ribadisco,non discuto il talento nn indifferente di Vettel...Discuto l'eccesivo parlar di stò ragazzo quando c'è chi fà più di lui

No ma fammi capire,quale 22enne(l'anno scorso 21enne) stà facendo più di Vettel?L'unico giovanotto che ha fatto meglio di lui è Hamilton che ha comunque avuto dei mezzi "diversi" dal tedesco.
O un pilota simile lo si deve lasciare in secondo piano perchè la macchina non è affidabile e/o c'è un mediocre che tuttavia è continuo e che grazie a queste caratteristiche e alle vaccate altrui riesce a vincere?I piloti che creano emozioni vengono esaltati dal pubblico,uno che fa la gara di button non se lo caga nessuno perchè è una vittoria frutto delle sfortune altrui.Il giorno che button avrà un lampo di non-mediocrità si parlerà bene anche di lui.

A me sembra normale che un pilota mediocre venga trattato come merita:

-Nel 2001 andò peggio di Fisichella: 8 punti di Fisichella contro i 2 di Button,quando sono arrivati al traguardo entrambi l'italiano è sempre stato davanti a Button.
-Nel 2002 fece come trulli:14 punti Button,9 Trulli con quest'ultimo che ha subito 4 ritiri in più,la "media posizione" era molto simile tra i due e nelle gare che hanno concluso entrambi ha prevalso Button con un 4-2 che conferma l'equilibrio.
-Nel 2003 per la prima volta si comporta meglio del suo compagno portando a casa due quarti posti,il suo compagno di scuderia era Villeneuve a fine carriera,sostituito da nientepopòdimeno che Sato.E ho detto tutto.
-Nel 2004 fa una grande stagione approfittando del vuoto che c'era dietro la ferrari e termina terzo nel mondiale con 85 punti.Per la cronaca il suo compagno di team(sempre Sato ... ) fa 34 punti,presumibile che un pò di merito ce l'abbia la macchina stessa magari.
-Nel 2005 si risvegliano le altre scuderie e gli altri piloti e rifinisce nella mediocrità,due terzi posti approfittando dei ritiri altrui(rispettivamente Raikkonen e Schumacher) e nono posto nella classifica piloti.Il compagno Sato è incommentabile ovviamente.
-Nel 2006 ha un compagno di squadra buono(Barrichello) e gli arriva davanti in classifica piloti chiudendo sesto contro il settimo posto del brasiliano.Riesce a vincere anche la sua prima gara(Raikkonen e Alonso ritirati + Schumacher ottavo,partito con un handicap avuto nelle qualifiche)
-Nel 2007 fa cagare come il compagno di squadra colpa di una macchina tutt'altro che all'altezza.
-Nel 2008 fa ancora più cagare sempre con una macchina orrenda,quasta volta però Barrichello gli finisce davanti riuscendo a combinare qualcosina(un terzo posto) a differenza dell'inglese.

Ora mi spieghi perchè un pilota simile non deve essere trattato da mediocre?

E allo stesso tempo,mi spieghi perchè uno che a 20 anni vince un gran premio con la Toro Rosso e a 21 e 22 anni è uno dei candidati al titolo non deve essere esaltato?

[Kratòs]

come al solito merito di un vecchio circuito, o forse sarebbe meglio dire della pioggia 

di tutte e due le cose, però senza dubbio la seconda è stata fondamentale. La seconda parte del GP senza pioggia è stata abbastanza monotona (anche se nettamente meglio della scorsa gara)

[saintsaji]

Premessa, se sto ps lo scrivi rispondendo a un mio post, evita l'ironia (da quattro soldi) perchè non ho detto nè che Vettel è sfortunato (anzi. Che poi sarebbe pure la verità, però ai fini del risultato complessivo per me conta zero o quasi), nè che Button è stato 'solo fortunato' (infatti ho parlato di 'vittoria meritata')

Per il resto, i discorsi ipotetici non c'entravano una mazza con la gara (e il 'se' su Webber in particolare non c'entrava una mazza con Button), ma è un giudizio sul pilota in generale. E' un dato di fatto che questo se sta davanti bene, se sta dietro non vale nemmeno l'1% di un Hamilton, per non citare uno della Ferrari così sei contento.
(ah, Jenson alla Brawn e alla 'Mecca' non sbaglia quasi mai, prima però ricordami un attimo cos'ha fatto in carriera, che ora ho un vuoto di memoria... :gazza:)
Ora, le annate come quella scorsa non capitano sempre, quindi non ci farei troppo affidamento sul fatto che da qui alla fine Button si troverà sempre in queste condizioni. Nè ha senso il discorso 'è un campione del mondo', pure Damon Hill era un campione del mondo...

Quando vincerà una gara lottando in mezzo al gruppo (ma anche senza vincere, eh...) come sa fare Hamilton allora magari rivedrò il giudizio, per ora resta un pilota che non ha nulla di più rispetto a un Massa.

PS il passo di gara di Hamilton lo ha mostrato Alonso (ma anche Webber, per dire), poi chiaramente mi aspetto che sia assodato per tutti che se uno monta le gomme nuove e l'altro no, ci sia una netta differenza a livello di prestazioni...

No Kratòs,non ero ironico verso il tuo post,mi riferivo al pensiero molto comune che circonda Vettel (son nuovo nel topic F1 e nn conosco ancora le vostre fedi motoristiche e rispettive simpatie).
Cmq,Jenso ha sbagliato in passato come tutti però la sua vena all'errore è inferiore rispeto a molti mastini (Hamilton ad esempio)..
In oltre la gara col coltello fra i denti l'ha fatta l'anno scorso in Brazile quando ha fatto parecchi sorpassi...
Senza dimenticarci il 2° posto nel Mondiale 2003 se la memoria non mi inganna alle spalle delle Ferrari...Jenson allora guidava una B.A.R,non di certo un missile...Gran parte della sua carriera l'ha passata in quell'obrobrio di scuderia poi diventata Honda (altro obrobrio)...Si è dovuto costruire al contrario di chi come Lewis è partito appunto dalla McLaren...E non voglio far intendere che Jenson è il top,voglio solo dire che per me merita più rispetto di quanto gli e ne si dà...
Notizia di pochi minuti fà,la scelta di nn entrare ai box e stata compiuta da lui come anche la scelta di fermarsi prima di tutti al 7° giro a dimostrazione che ha un'ottima vena strategica il ragazzo...
In oltre la rottura di Vettel è avvenuta poco dopo il riavvicinarsi di Jenson (da 4'.1" a 3'.2" se la memoria nn mi inganna) quindi anche sul passo il ragazzo nn è male...E infine ha gestito le coperture alla grande,coperture a mescola mordida per di più...Notare il passo gara delle Ferrari rispetto a Jenson dal 35° giro in poi mentre tutti pagavano i sorpassi e/o stili di guida più aggressivi,Jenson era l'unico che continuava a miglior il suo passo gara...
Addirittura nel finale Jenson girava sul 1'.29" mentre Ferrari e Renault erano peggiorati sino all 1'.32"!!!
Dico ciò solo perchè alcuni potrebbero nn aver notato certe cose in questa gara additando come fortunosa la vittoria di Button...(e nn mi riferisco a te Kratòs  :D )

P.s Gopats se Hamilton è arrivato sulla McLaren sarà anche per meriti suoi evidentemente...Se Vettell se lo è filato solo la Toro Rosso agli esordi sarà per meriti suoi no?
Non vorrei che venisse fuori un messaggio che nn è mia intenzione intendere...Vettel è un bel pilota ma nn reggo stì continui complimenti che riceve e attestati di stima senza che vengano citati i suoi non pochi errori...Poi è chiaro,è tedesco,sorridente quindi l'equazione di Mazzoni & Co è Tedesco come Schumi=Ferrari...E ci finirà sulla Rossa prima o poi,è sicuro...Ecco,diciamo che è questo che mi fà sentir puzza di bruciato,,,L'idea che Vettel sia così citato anche per quel suo futuro che pare già scritto.

[vervotte]

Gara non entusiasmante ma comunque divertente. La RAI assolutamente insufficiente, devo sorbirmi la pubblicità senza neanche un riquadrino dove vedere le fasi di gara perse, mi perdo i team radio perchè i telecronisti si parlano addosso e pensano che sia più importante dire che il progettista della virgin è alto 2 metri… quando si ascoltano i team radio non sono capaci di tradurli (capisco qualcosa pure io…) e per ultimo il cambio da RAI1 a RAI2 durante la gara… Voglio vedere che succede se quest’estgate fanno lo stesso con i mondiali di calcio, ci sarebbe una rivoluzione…

[saintsaji]

No ma fammi capire,quale 22enne(l'anno scorso 21enne) stà facendo più di Vettel?L'unico giovanotto che ha fatto meglio di lui è Hamilton che ha comunque avuto dei mezzi "diversi" dal tedesco.
O un pilota simile lo si deve lasciare in secondo piano perchè la macchina non è affidabile e/o c'è un mediocre che tuttavia è continuo e che grazie a queste caratteristiche e alle vaccate altrui riesce a vincere?I piloti che creano emozioni vengono esaltati dal pubblico,uno che fa la gara di button non se lo caga nessuno perchè è una vittoria frutto delle sfortune altrui.Il giorno che button avrà un lampo di non-mediocrità si parlerà bene anche di lui.

A me sembra normale che un pilota mediocre venga trattato come merita:

-Nel 2001 andò peggio di Fisichella: 8 punti di Fisichella contro i 2 di Button,quando sono arrivati al traguardo entrambi l'italiano è sempre stato davanti a Button.
-Nel 2002 fece come trulli:14 punti Button,9 Trulli con quest'ultimo che ha subito 4 ritiri in più,la "media posizione" era molto simile tra i due e nelle gare che hanno concluso entrambi ha prevalso Button con un 4-2 che conferma l'equilibrio.
-Nel 2003 per la prima volta si comporta meglio del suo compagno portando a casa due quarti posti,il suo compagno di scuderia era Villeneuve a fine carriera,sostituito da nientepopòdimeno che Sato.E ho detto tutto.
-Nel 2004 fa una grande stagione approfittando del vuoto che c'era dietro la ferrari e termina terzo nel mondiale con 85 punti.Per la cronaca il suo compagno di team(sempre Sato ... ) fa 34 punti,presumibile che un pò di merito ce l'abbia la macchina stessa magari.
-Nel 2005 si risvegliano le altre scuderie e gli altri piloti e rifinisce nella mediocrità,due terzi posti approfittando dei ritiri altrui(rispettivamente Raikkonen e Schumacher) e nono posto nella classifica piloti.Il compagno Sato è incommentabile ovviamente.
-Nel 2006 ha un compagno di squadra buono(Barrichello) e gli arriva davanti in classifica piloti chiudendo sesto contro il settimo posto del brasiliano.Riesce a vincere anche la sua prima gara(Raikkonen e Alonso ritirati + Schumacher ottavo,partito con un handicap avuto nelle qualifiche)
-Nel 2007 fa cagare come il compagno di squadra colpa di una macchina tutt'altro che all'altezza.
-Nel 2008 fa ancora più cagare sempre con una macchina orrenda,quasta volta però Barrichello gli finisce davanti riuscendo a combinare qualcosina(un terzo posto) a differenza dell'inglese.

Ora mi spieghi perchè un pilota simile non deve essere trattato da mediocre?

E allo stesso tempo,mi spieghi perchè uno che a 20 anni vince un gran premio con la Toro Rosso e a 21 e 22 anni è uno dei candidati al titolo non deve essere esaltato?

premesso che il tuo racconto evidenzia che Jenson sembra abbia ottenuto risultati solo per disgrazie altrui  ti dico che Vetell per mè và esaltato un filino di meno e và considerato pretendente al titolo quando finalmente ci andrà vicino a vincerne uno (l'anno scorso si parlava di sfida Button-Vettell a 20 punti di distacco)