Re: Juventus FC: Un traghettatore di qualità

[Mr. Clutch]

La smettete con 'sta faccina del cazzo?  :lol2:

[Mahor]

lele_warriors----->  <---- Resto del mondo

[lele_warriors]

lele_warriors----->    <------ sciabolatamorbida

[ShOwmeHOw2play]

Il problema è che quest'anno purtroppo...

Juventus -->  <-- resto del mondo

[Mahor]

Per sillogismo: Juventus=lele_warriors.


Sì, la situazione è davvero tragica.

[Dino N]

NOn ci sono regole precise.
Negli anni '80 il prestito era quasi un obbligo, fati salvi giocatori particolarmente precoci come Baresi e Maldini.
Nei '90 poi con la Bosman si è cominciato a puntare sempre meno sui giovani ed il prestito o la comproprietà sono diventare un modo per iniziare a scaricare il giocatore, farlo vedere un minimo in giro, magari farlo essere importante per una squadra minore e poi piazzarglielo definitivamente.
Il prestito di per se è utile o meno a seconda del grado di maturità fisica e mentale di un giocatore, ce ne sono alcuni che emergono prima, altri emergono dopo, uno meno precoce può trarre giovamento da un poco di esperienza in più. Per i portieri specialmente è fondamentale.
Ma la cosa più importante è avere le idee chiare, fare patti chiari (non come voi che mandate Criscito e Palladino a Genoa e non sapete se potete riprenderveli ed a quale prezzo, o il Milan che ha fatto lo stesso con Borriello ieri e Paloschi oggi) e comunque lavorare per sviluppare il giocatore, non per piazzarlo.
Lo stesso Milan anni '80 che citavo prima mentre ha messo subito in prima squadra i precoci Maldini e Baresi, nello stesso periodo ha spedito in prestito Filippo Galli, Costacurta e Collovati.

Ma anche guardando in casa Juventus. Giovinco Marchisio all'empoli. Entrambi sono pronti per un ruolo da titolare, non è detto entrami nella juve, ma entrambi sono pronti. Allo stesso modo Iago spedito a Bari finisce nella primavera della stessa.

Il problema come detto da qualcuno pagine addietro è che i prestiti vanno studiati bene differentemente il giocatore non gioca. Ariaudo a cagliari da inizio anno e non a metà anno dove le gerarchie sono belle e che stabilite. Tra l'altro io sono uno che crede che anche giocatori non fenomenali possano fare la loro in contesti adeguati e  quindi Ariaudo un posto nella juve potrebbe averlo eccome. A patto che venga sviluppato bene. Cioè abbiamo avuto per anni un'eterna promessa come tacchinardi che si è fatto giusto due anni di livello accettabile. Avevamo eterne promesse come Tudor. Non ci può stare Ariaudo che se vogliamo ha sempre ben figurato quando schierato? Cioè il manchester ha giocato e vinto con John O'Shea. Ariaudo non potrebbe giocare davvero?

Chiaramente deve essere chiaro che il giocatore giovane deve andare in squadre dove giocherà e va bene anche la serie B. anzi per assurdo è pure meglio. Perchè mandare un 18-19enne a fare esperienza in serie B a patto che giochi (e di questo  la dirigenza a doversene occupare) è molto meglio che un anno in primavera dove il livello è quello che è. Attenzione. Parlo di 18-19 anni. Non di 21-23. A 21 23 devono essere pronti o per tornare alla casa madre o cmq per definire ancora un filo fuori la loro preparazione per poi stabilirsi in bianconero. Lo steso Immobile inizia ad essere fuori tempo massimo.

Chiaro poi che la squadra che prende il giovane vorrebbe una comproprietà ma francamente reputo sia un poco pericolosa. Reputo però sia importante studiare bene un giocatore prima di cederlo o di mandarlo in comproprietà perchè spesso succede che lo si spedisca via bocciato e sbocci invece altrove e magari subito dopo. Borriello è un esempio di questo tipo se vogliamo. Attenzione agli errori di giudizio che se uno non è un fenomeno non è detto non sia comunque buono.

come caso Criscito ad esempio.

D'altro canto non si può spedire uno Iago a Bari e vederlo giocare con la loro primavera. Che poi il ragazzo mi si scazza e lo ha dimostrato anche in sto viareggio. Questo viene via dal bar@a per stare nella juve dove gioca solo in primavera e vabbeh non ha mai detto nulla. Poi lo si manda al Bari e lui inizia a pensare, ottimo, si inizia a giocare al piano di sopra che faccio esperienza. Peccato che a BAri stia in tribuna e poi nella loro primavera. Giustamente si scogliona.
Qui la nostra dirigenza ha peccato come al solito di potenza politica dimostrando di non avere polso. Mandi un giovane cosi in prestito? bene. 1- trovi una squadra ce lo faccia giocare subito e non in tribuna. 2-te lor iporti a casa immediatamente se ti accorgi che il ragazzo non viene considerato.

[lele_warriors]

Per sillogismo: Juventus=lele_warriors.


Sì, la situazione è davvero tragica.

mi tratti male  :gazza:

[doc G]

Ma anche guardando in casa Juventus. Giovinco Marchisio all'empoli. Entrambi sono pronti per un ruolo da titolare, non è detto entrami nella juve, ma entrambi sono pronti. Allo stesso modo Iago spedito a Bari finisce nella primavera della stessa.

Il problema come detto da qualcuno pagine addietro è che i prestiti vanno studiati bene differentemente il giocatore non gioca. Ariaudo a cagliari da inizio anno e non a metà anno dove le gerarchie sono belle e che stabilite. Tra l'altro io sono uno che crede che anche giocatori non fenomenali possano fare la loro in contesti adeguati e  quindi Ariaudo un posto nella juve potrebbe averlo eccome. A patto che venga sviluppato bene. Cioè abbiamo avuto per anni un'eterna promessa come tacchinardi che si è fatto giusto due anni di livello accettabile. Avevamo eterne promesse come Tudor. Non ci può stare Ariaudo che se vogliamo ha sempre ben figurato quando schierato? Cioè il manchester ha giocato e vinto con John O'Shea. Ariaudo non potrebbe giocare davvero?

Chiaramente deve essere chiaro che il giocatore giovane deve andare in squadre dove giocherà e va bene anche la serie B. anzi per assurdo è pure meglio. Perchè mandare un 18-19enne a fare esperienza in serie B a patto che giochi (e di questo  la dirigenza a doversene occupare) è molto meglio che un anno in primavera dove il livello è quello che è. Attenzione. Parlo di 18-19 anni. Non di 21-23. A 21 23 devono essere pronti o per tornare alla casa madre o cmq per definire ancora un filo fuori la loro preparazione per poi stabilirsi in bianconero. Lo steso Immobile inizia ad essere fuori tempo massimo.

Chiaro poi che la squadra che prende il giovane vorrebbe una comproprietà ma francamente reputo sia un poco pericolosa. Reputo però sia importante studiare bene un giocatore prima di cederlo o di mandarlo in comproprietà perchè spesso succede che lo si spedisca via bocciato e sbocci invece altrove e magari subito dopo. Borriello è un esempio di questo tipo se vogliamo. Attenzione agli errori di giudizio che se uno non è un fenomeno non è detto non sia comunque buono.

come caso Criscito ad esempio.

D'altro canto non si può spedire uno Iago a Bari e vederlo giocare con la loro primavera. Che poi il ragazzo mi si scazza e lo ha dimostrato anche in sto viareggio. Questo viene via dal bar@a per stare nella juve dove gioca solo in primavera e vabbeh non ha mai detto nulla. Poi lo si manda al Bari e lui inizia a pensare, ottimo, si inizia a giocare al piano di sopra che faccio esperienza. Peccato che a BAri stia in tribuna e poi nella loro primavera. Giustamente si scogliona.
Qui la nostra dirigenza ha peccato come al solito di potenza politica dimostrando di non avere polso. Mandi un giovane cosi in prestito? bene. 1- trovi una squadra ce lo faccia giocare subito e non in tribuna. 2-te lor iporti a casa immediatamente se ti accorgi che il ragazzo non viene considerato.

Al di la della differenza di esempi, ognuno ha scritto di quel che conosce meglio, più o meno quello che intendevo pure io.
Però scritto nel doppio delle parole!
Sto invecchiando!
:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Comunque concordo veramente su tutto.

[Dino N]

Al di la della differenza di esempi, ognuno ha scritto di quel che conosce meglio, più o meno quello che intendevo pure io.
Però scritto nel doppio delle parole!
Sto invecchiando!
:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Comunque concordo veramente su tutto.

no no, è il dono della sintesi che mi manca  :lol2:

[Pozz4ever]

no no, è il dono della sintesi che mi manca  :lol2:

il tuo era un post con più concetti e meno vacuità (cit.)

[andreaR]

rimango contrario ai prestiti 

[Mahor]

rimango contrario ai prestiti 

Magari in sintesi ti riesce meglio capirlo.
Immobile miglior marcatore della storia del Viareggio ---> troppo immaturo per imporsi in prima squadra ---> non vale la pena tenerlo in panca a Torino facendogli giocare venti minuti ogni dieci partite ---> prestito per fargli trovare il campo con continuità, acquisendo esperienza giocando tra i PRO che giocando in PRIMAVERA non acquisirebbe mai.

E' piuttosto semplice come concetto Andrea. Se hai 10 giovani interessanti ma non all'altezza di imporsi al top in una squadra che deve vincere il campionato cosa fai? Fai fare tribuna a tutti?

Mah.

[andreaR]

Magari in sintesi ti riesce meglio capirlo.
Immobile miglior marcatore della storia del Viareggio ---> troppo immaturo per imporsi in prima squadra ---> non vale la pena tenerlo in panca a Torino facendogli giocare venti minuti ogni dieci partite ---> prestito per fargli trovare il campo con continuità, acquisendo esperienza giocando tra i PRO che giocando in PRIMAVERA non acquisirebbe mai.

E' piuttosto semplice come concetto Andrea. Se hai 10 giovani interessanti ma non all'altezza di imporsi al top in una squadra che deve vincere il campionato cosa fai? Fai fare tribuna a tutti?

Mah.

no io avevo capito già dal post di doc G  :D

io sono sicuro che se immobile ha veramente potenziale è già maturo e se lo mandi a crotone di certo non ti torna indietro pronto per spaccare, del piero è stato subito inserito in squadra, si è fatto un anno a scampoli, un anno alla corte di baggio mettendo la freccia e poi diventando del piero, se ho 10 giovani interessanti ma non pronti al grande palcoscenico allora si vede che non si è lavorato abbastanza bene nel settore giovanile, almeno io intendo il settore giovanile come un processo di crescita che una volta ultimato di porta x giocatore da lanciare in squadra, come avviene in tutto il mondo, e x giocatore buon per farci un pò di mercato, io a memoria non ricordo tantissimi giocatori andati in prestito e tornati pronti campioni

[francilive]

Il problema in italia è la mancanza di un campionato di transizione dove far crescere i giovani.
La Primavera è una presa per il culo, come la Juniores tra i Dilettanti. Non serve a niente. E' come far andare uno di 18 anni all'asilo, anzichè a scuola guida.
Servirebbe una formula come quella spagnola, che consenta l'utilizzo di squadre B in campionati con un livello serio, ossia gli stessi professionistici in cui andranno a giocare per il resto della loro carriera. il concetto è che juve, milan, ecc... dovrebbero avere una juve b, un milan b, ecc... in serie B.
guardate il salto di qualità che ha fatto marchisio giocando un anno intero in serie B. prima di allora, era considerato meno di paro.

[andreaR]

però marchisio ha giocato con noi non a crotone, e non si offenda nessun crotonese ma è il primo nome che mi viene,  una squadra che doveva vincere, non un grosseto qualunque che se si salva a fatto bene conta la mentalità, per dire a marchisio come detto il prestito a empoli ha fatto bene, ma è un caso raro

la squadra B è decisamente un ottima idea ma più semplice da realizzare è secondo me il campionato riserve come avviene in inghilterra