Re: Europa League 2009/2010

Gilbertology · Post by **Gilbertology** » 25/02/2010, 22:49

rene144 wrote: Esiti dei sedicesimi fino a questo momento:

Panathinaikos elimina Roma :sbadat: :sbadat: :sbadat:
Amburgo elimina PSV Eindhoven
Anderlecht elimina Athletic Bilbao, 4-0 al ritorno, ha segnato Lukaku
Atletico Madrid elimina Galatasaray con gol di Forlan al 90°
Marsiglia elimina Copenhagen
Fulham elimina Shakhtar Donetsk
Liverpool elimina Unirea Urziceni. Hanno vinto 3-1 il ritorno, ma erano sotto 1-0 e l'Unirea aveva dunque pareggiato il risultato dell'andata. Poi si sono scatenati.
Benfica elimina Hertha grazie al 4-0 del ritorno

Beh, la doppia sconfitta a/r della Roma non me la sarei mai aspettata. Anzi, al ritorno pensavo ad una passeggiata. Che disastro.

Per fortuna il Benfica ci ha fatto un regalino, ma l'Amburgo è passato. Passano inglesi e spagnole tranne l'Athletic Bilbao.

Fra quelle ancora in campo dopo mezz'ora Wolfsburg 2-1 sul Villarreal (2-2 l'andata) e Werder 3-0 sul Twente (1-0 per il Twente l'andata). Valencia 1-0 sul Bruges (1-0 per il Bruges l'andata). Le altre sono tutte sullo 0-0. A fine giornata potrebbero esserci 3 vittorie (con passaggio del turno) da parte delle tedesche. A noi se va bene passa la Juve.

Lukaku è un fenomeno, Mahor hai già fatto un pezzo su di lui?

Pablets · Post by **Pablets** » 25/02/2010, 22:50

Everton inguardabile finora.

Mahor · Post by **Mahor** » 25/02/2010, 22:58

Gilbertology wrote: Lukaku è un fenomeno, Mahor hai già fatto un pezzo su di lui?

No.
Ci ho già pensato, ma alla fine non l'ho mai fatto.
Avevo già anche raccolto il materiale.

Beh, magari in 'sti giorni lo faccio e te lo dedico (che culo eh). :D

andreaR · Post by **andreaR** » 25/02/2010, 23:00

di preciso questa storia del quarto posto com'è? nel senso metti che in champions passano inter e bayer qui juve e le tre tedesche ci superano?

MavsMANIAC · Post by **MavsMANIAC** » 25/02/2010, 23:05

andreaR wrote: di preciso questa storia del quarto posto com'è? nel senso metti che in champions passano inter e bayer qui juve e le tre tedesche ci superano?

dovrebbe essere 2 punti a vittoria e 1 a pareggio in champions, 0 per la sconfitta, più i bonus per il passaggio del turno.. in coppa uefa dovrebbe essere tutto dimezzato(??), alla fine il punteggio totale si divide per il numero di squadre con cui una nazione è partita (7 per l'Italia), ovviamente quindi più squadre rimangono più punti può fare l'Italia.. la classifica tiene conto dell'ultimo quinquennio, questa quella aggiornata a ieri..

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uef ... k2010.html

se in champions ci rimane l'inter e in uefa la juve e a loro rimangono il Bayern + 3 squadre in uefa (probabile) chiaramente hanno più possibiltà di fare i punti necessari a recuperarci (i punti fatti da juve e inter vanno divisi per 7, mentre quelli fatti dalle loro 4 per 6)

andreaR · Post by **andreaR** » 25/02/2010, 23:12

bene ma non benissimo (cit.)

rene144 · Post by **rene144** » 25/02/2010, 23:15

andreaR wrote: di preciso questa storia del quarto posto com'è? nel senso metti che in champions passano inter e bayer qui juve e le tre tedesche ci superano?

Non è così automatico e si vedrà a fine stagione in vista della stagione ancora successiva. Ma se loro continuano ad andare forte...

Per il 2010/11 comunque la classifica è già decisa (viene decisa con un anno di anticipo). Per il 2011/12 si decide al termine di questa stagione. Abbiamo meno di 2 punti di vantaggio e coi risultati di oggi, fra Roma, Werder, Hertha, Amburgo, Juve e Wolfsburg, potrebbero già averci superato. Ma anche se così non fosse, è difficile che non accada visto il numero di squadre rimaste a ciascuna nazione.
Dobbiamo poi sperare in qualche exploit in Champions (specie Fiorentina-Bayern sarebbe fondamentale) e dobbiamo sperare che la Juve vada fortissimo in Uefa per rimanere avanti un altro anno. Per il 2012/13 la situazione poi diventa quasi impossibile da recuperare, visto che noi perdiamo 15 punti e loro solo 10.

Mahor wrote: Smettila di pensare al quarto posto Champions per il tuo Napoli René.

a me

Mahor · Post by **Mahor** » 25/02/2010, 23:18

rene144 wrote: a me

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 25/02/2010, 23:45

i criteri di punteggio sono molto discutibili...
il milan ha ottenuto 14.275 punti per la coppa uefa (arrivò ai sedicesimi)e 16,05 per l'eliminazione agli ottavi di CL nel 2007-08.

le due competizioni non sono nemmeno paragonabili.

lo shakhtar ha preso quasi un punto in più del barca campione d'europa.
maddai.

rene144 · Post by **rene144** » 25/02/2010, 23:54

MavsMANIAC wrote: in coppa uefa dovrebbe essere tutto dimezzato(??)

Non è dimezzato.

Stando ai rankings di quest'anno, la Germania dovrebbe aver accumulato, prima di stasera, 80.5 punti da dividere per 6 squadre. Noi invece dovremmo aver accumulato 90 punti, ma con 7 squadre. Guardando a questa sera:

Amburgo e Hertha hanno perso. L'Amburgo si è qualificato, ma non importa perchè il punto bonus per la qualificazione si attiva solo per la qualificazione ai quarti (e successive). Fino a quel momento, contano solo vittorie, pareggi e sconfitte.

Werder e Wolfsburg però hanno vinto, quindi ottengono 4 punti. La Roma ha perso e la Juve ha pareggiato.

Quindi diventa 84.5 per loro e 91 per noi. Fanno 14.083 punti per loro e 13 per noi quest'anno.

Siamo ancora davanti di 1.703 punti, un gap piuttosto piccolo ma presente. I problemi con questi rankings:

1) L'Europa League conta quanto la Champions. Noi abbiamo le superstiti in Champions e la sola Juve in Europa League. Loro invece hanno ben 3 squadre vive in Europa League che possono fare punti. Il problema qui è che se l'Inter batte il Chelsea in Champions fa 0.286 punti. Se il Werder batte il Twente in Europa League fa 0.333 punti.
2) Non tenendo conto del discorso di qualificazione, se la Juve si accontenta di uno 0-0 (o peggio di uno 0-1), danneggia il ranking rispetto ad un 1-0, anche se non incide sulla qualificazione. Per questo ranking, fare 1-0 e 0-2 (venendo eliminati) ed 1-1 e 2-2 (qualificandosi) e 6-0 e 0-1 schierando le riserve (qualificandosi) è perfettamente uguale fino ai quarti di finale (poi entrano in ballo i punti bonus per la qualificazione e lì potrebbero essere dolori). Teoricamente incoraggerebbe comportamenti "innaturali". Stasera la Juve avrebbe fatto punti importanti vincendo, anche non avendone bisogno e per me è una cosa in fondo un po' sciocca (o comunque da subordinare all'importanza della qualificazione, che fino ai quarti neanche viene considerata).

Quel gol di Klose contro la Fiorentina in fuorigioco è stato sanguinoso, ma davvero tanto. Oltre ad aver falsato una partita ed aver potenzialmente fatto un grosso danno economico e tecnico ai viola, potrebbe costare parecchio all'intero movimento italiano. Se non ci fosse stato quel gol, adesso il gap sarebbe di 2.012, che non è assolutamente poco, e sarebbe stato quasi invariato rispetto ad inizio stagione. Non voglio dire che la differenza sia tutta lì (perchè probabilmente da qui in avanti, con l'eliminazione della Roma e le altre a rischio in Champions, si amplierà), ma quasi. Adesso dobbiamo tenere duro.

E' veramente fondamentale tifare Fiorentina contro il Bayern, e più squadre portiamo avanti e meglio è ovviamente.

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 25/02/2010, 23:59

rene144 wrote:
Il problema qui è che se l'Inter batte il Chelsea in Champions fa 0.286 punti. Se il Werder batte il Twente in Europa League fa 0.333 punti.

una vittoria in cl vale quanto una vittoria in europa league?
ma chi è il genio che ha studiato questo punteggio?

rene144 · Post by **rene144** » 26/02/2010, 0:06

Comunque gli altri risultati della sera:

Lilla elimina Fenerbahce con un gol di Rami a 5 minuti dalla fine.
Rubin elimina Hapoel
Juve elimina Ajax
Standard Liegi elimina Austria Salisburgo. Quanto sarebbe bello beccare loro al prossimo turno.
Sporting Lisbona elimina Everton, asfaltato 3-0 al ritorno.
Werder Brema elimina Twente distrutto 4-1 al ritorno.
Wolfsburg elimina Villarreal distrutto anche lui 4-1 al ritorno.

Passano dunque 3 tedesche. Il Valencia sta per andare ai supplementari col Bruges, vincendo 1-0.

Inghilterra e Spagna perdono pezzi pure loro. Vediamo se la Spagna ne perde addirittura 3... fuori Bilbao e Villarreal, col Valencia che rischia ed il solo Atletico Madrid che è passato per ora.

BruceSmith wrote: una vittoria in cl vale quanto una vittoria in europa league?
ma chi è il genio che ha studiato questo punteggio?

L'UEFA ovviamente. C'è tanta genialità al suo interno.
In realtà vale meno nel nostro caso perchè avevamo 7 squadre e loro 6 (il totale dei punti guadagnati va diviso per le partecipanti). Quindi se voi andate a vincere a Manchester 2-0 e vi qualificate, fate meno punti di un Wolfsburg che batte ed elimina lo Standard Liegi :lol2:

In compenso vengono premiate vittorie perfettamente inutili (tipo nell'ultima giornata di un gironcino di Champions in cui sei già qualificato). Bello, no?

Post by **shilton** » 26/02/2010, 0:08

Ottavi:

Amburgo - Anderlecht
Rubin - Wolfsburg
Atletico Madrid - Sporting Lisbona
Benfica - Marsiglia
Panathinaikos - Standard Liegi
Lille - Liverpool
Juventus - Fulham
Bruges/Valencia - Werder Brema

rene144 · Post by **rene144** » 26/02/2010, 0:11

shilton wrote: Ottavi:

E' una tua ipotesi o è già determinato? Quell'Amburgo-Anderlecht mi preoccupa un po'. Speriamo nel Rubin. Ed a questo punto tifo Valencia contro il Bruges... ci manca solo che 2 tedesche prendano le 2 belghe.

Post by **shilton** » 26/02/2010, 0:13

rene144 wrote: E' una tua ipotesi o è già determinato? Quell'Amburgo-Anderlecht mi preoccupa un po'. Speriamo nel Rubin. Ed a questo punto tifo Valencia contro il Bruges... ci manca solo che 2 tedesche prendano le 2 belghe.

La fonte è il Bargiggia quindi potrebbero essere sbagliati tutti :lol2: