Re: Consigli per il canale

[predu17]

I mou lovers (vorrei tanto sapere chi sono, tra l'altro.... elencameli, please) non lo so. Io vedrei di buon grado una polemica su Mourinho, a patto che fosse su UN thread. Invece da qualsiasi parte si vada ci si ficca dentro Mourinho, per 5 pagine alla volta. Il noto telecronista Mourinho, tra l'altro, nonchè noto arbitro, nonchè noto presidente della FIGC, dato che è dentro al topic dei telecronisti, al topic degli arbitri, al topic della serie A....

Concordi sui Lippi haters però? Che hanno stacciato le palle in ugual/superiore modo?

Ora niente elenco che do un occhiata ai gol, magari più tardi butto giù qualche nome.  :forza:

[vittoliam]

Ma anche no.
Se cominciamo a postare minchiate aspettando che arrivino i mod a ripulire allora ne andrebbero assunti almeno altri 6.

Non intendevo quello.
La frase mi sembrava chiara comunque.

Ho detto infatti che i mod debbano decidere cosa va bene o cosa no, perchè così ci si regola, e intervengano solo loro visto che è pieno di gente che si issa a moralizzatore/moderatore che poi predica bene e razzola male.

[francilive]

I mou lovers (vorrei tanto sapere chi sono, tra l'altro.... elencameli, please) non lo so. Io vedrei di buon grado una polemica su Mourinho, a patto che fosse su UN thread. Invece da qualsiasi parte si vada ci si ficca dentro Mourinho, per 5 pagine alla volta. Il noto telecronista Mourinho, tra l'altro, nonchè noto arbitro, nonchè noto presidente della FIGC, dato che è dentro al topic dei telecronisti, al topic degli arbitri, al topic della serie A....

Se in settimana Mourinho si dà così da fare, mi pare logico che se ne parli. Dal momento che ricopre tutte le figure che hai elencato, è normale che se ne parli ovunque.
Il thread di Mourinho si poteva tranquillamente fare, come ad esempio ho fatto quello su Cassano.
Ma non ci siete arrivati. L'avete aperto, ma con i presupposti della polemica.
Perchè chi apre un topic simile, con quel titolo, è quantomeno tragicomico che poi venga qua a dire che si parla solo di Mourinho, che si fa della polemica su Mourinho, che in settimana non si parla d'altro, ecc...

[Hobbit83]

- Cerchiamo di evitare discussioni inutili e che non portano da nessuna parte (vedi il caso Mourinho) visto che ognuno rimane sulle proprie posizioni. Mourinho è l'allenatore dell'Inter, nulla vieta di parlarne nel topic dei campioni d'Italia ma chiaro che se la situazione degenera per pagine e pagine tutto diventa insostenibile.
Non è stato ritenuto opportuno da noi continuare a discuterne su quel topic creato ieri da Hobbit (provocatorio o no che possa essere), altrimenti dobbiamo aprire un topic su Berlusca (fatto e chiuso), su Leonardo, sul cantante, su Zaccheroni,etc...
Ci pare eccessivamente troppo.

Su questo punto non sono d'accordo, Shilton. Qui non ci sono Thread relativi alla Nocerina, al Castel di Sangro o al Pievesestina. Eppure sono squadre di calcio, no? Ma non se ne parlerebbe.
Ci sono thread degli argomenti di cui si parla. In base a questa logica, non vedo perchè non potrebbe esistere un topic riguardo un argomento di discussione così gettonato senza per forza creare mille altri thread su personaggi di uguale caratura ma meno discussi.


In ogni caso, avrò quantomeno la soddisfazione di aver dato il "la" a una riflessione sul canale.

[shilton]

Che debba cancellare dei post anche in questo topic mi pare il colmo.
Comincio a pensare che sia tutto inutile.

[Hobbit83]

Il thread di Mourinho si poteva tranquillamente fare, come ad esempio ho fatto quello su Cassano.
Ma non ci siete arrivati. L'avete aperto, ma con i presupposti della polemica.
Perchè chi apre un topic simile, con quel titolo, è quantomeno tragicomico che poi venga qua a dire che si parla solo di Mourinho, che si fa della polemica su Mourinho, che in settimana non si parla d'altro, ecc...

Pressupposto della polemica? No, lo ripeto: contenitore.

A parte la ripetizione nel finale, invece, è proprio per quello che dici che l'ho aperto. Se se ne deve parlare tanto, meglio farlo in posto unico. Non ci si perde in mille rivoli e chi vuole può evitare di leggere.

Se in settimana Mourinho si dà così da fare, mi pare logico che se ne parli. Dal momento che ricopre tutte le figure che hai elencato, è normale che se ne parli ovunque.

Vabbè, ma che discutiamo a fare?
Torno a fare qualcosa di più costruttivo... svuotare il mare con una forchetta, tipo.

[shilton]

Pressupposto della polemica? No, lo ripeto: contenitore.

A parte la ripetizione nel finale, invece, è proprio per quello che dici che l'ho aperto. Se se ne deve parlare tanto, meglio farlo in posto unico. Non ci si perde in mille rivoli e chi vuole può evitare di leggere.

Ovvio e anche giusto Hobbit.
Ma è il modo in cui se ne parla, infatti io il topic su Mourinho l'ho tenuto aperto un pò.
Mi sono fatto un giretto, sono tornato e ho visto che già stava divagando e in accordo con Matt abbiamo deciso di chiuderlo.
Se il problema alla fine si focalizza su quel topic in particolare non c'è nessun problema a riaprilo.

Matt e Io non siamo infallibili nè tantomeno prendiamo lo stipendio da moderatore (anche se qualcuno pensa di sì  :lol2: :lol2:).
Io per esempio ho il mio modo di moderare magari non riprendendo direttamente il soggetto sui vari topic ma usando i PM, può essere che ci si sbagli.
Chiediamo solo la vostra collaborazione.

[predu17]

Su questo punto non sono d'accordo, Shilton. Qui non ci sono Thread relativi alla Nocerina, al Castel di Sangro o al Pievesestina. Eppure sono squadre di calcio, no? Ma non se ne parlerebbe.
Ci sono thread degli argomenti di cui si parla. In base a questa logica, non vedo perchè non potrebbe esistere un topic riguardo un argomento di discussione così gettonato senza per forza creare mille altri thread su personaggi di uguale caratura ma meno discussi.


In ogni caso, avrò quantomeno la soddisfazione di aver dato il "la" a una riflessione sul canale.

Quoto questo post di Hobbit visto che è il mio pensiero espresso a Shilton.

[francilive]

Pressupposto della polemica? No, lo ripeto: contenitore.

A parte la ripetizione nel finale, invece, è proprio per quello che dici che l'ho aperto. Se se ne deve parlare tanto, meglio farlo in posto unico. Non ci si perde in mille rivoli e chi vuole può evitare di leggere.
Vabbè, ma che discutiamo a fare?
Torno a fare qualcosa di più costruttivo... svuotare il mare con una forchetta, tipo.

Vorrei soltanto far notare come la massima con cui hai aperto quel topic "Almeno si riuscirà a fare un pò d'ordine in questo canale" sia già una delle (cit.) più gettonate di questo canale  :forza:
Un topic su Mourinho può andare benissimo per le vicende che riguardano Mourinho, es. quante volte caca al giorno, quante volte dà le ghiande a Balotelli (se la questione fosse ritenuta non all'altezza del topic dell'Inter), quante volte pensa che la Juve possa ancora essere una rivale per lo scudetto, zeru tituli, ecc...
Ma se c'è Inter-Napoli e De Laurentiis (altro fenomeno) dice che non lo vorrebbe neanche gratis, è normale che se ne parli nel topic del Napoli. Se dice a Bettega che le aree della Juve sono di 25 metri, è normale che se ne parli nel topic della Juve, e così via.
Se poi apri un topic su Mourinho partendo da un presupposto di reazione polemico non vedo cosa tu possa aspettarti, perchè fino a prova contraria il fatto che mourinho sia il 90% dei post non corrisponde al vero, tanto che dopo 10 minuti ti hanno subito risposto, con una certa ironia, sul restante 10%...
Mettiti d'accordo con quell'altro che ritiene il 99% di discussioni di questo canale come inutili e vedete magari di cavarne qualcosa di costruttivo, ma con qualche idea, perchè quello che stai facendo è proprio svuotare il mare con una forchetta. Lamentele senza proposte realmente costruttive o migliorative.
Se uno vuole migliore la sezione, si dia da fare, e lo faccia. Invece di chiaccherare a vuoto.

[Hobbit83]

perchè quello che stai facendo è proprio svuotare il mare con una forchetta.

Con te, non avevo dubbi.

Lamentele senza proposte realmente costruttive o migliorative.
Se uno vuole migliore la sezione, si dia da fare, e lo faccia. Invece di chiaccherare a vuoto.

Io mi son dato da fare creando il topic. Io mi esprimo coi fatti (cit.), non faccio post pieni di vacuità (cit.)

[francilive]

Io mi son dato da fare creando il topic. Io mi esprimo coi fatti (cit.), non faccio post pieni di vacuità (cit.)

Quel che volevo dire, e se te l'han chiuso ci sarà un motivo, è solo il fatto che, e lo ripeto per la terza volta, è stato aperto con chiari presupposti polemici, tanto che è andato subito in quella direzione.
Riaprilo, facendone un post sulla fenomenologia del personaggio e proponi degli argomenti, anzichè partire dal presupposto: "vi apro sto topic, cosi vi levate dalle palle da quello dell'inter", concetto mirabilmente espresso nel brillante "Almeno si riuscirà a fare un pò d'ordine in questo canale" (cit.)
Tutto qua. Poi fai come vuoi, ci mancherebbe altro...

[ShOwmeHOw2play]

In ogni caso, avrò quantomeno la soddisfazione di aver dato il "la" a una riflessione sul canale.

Perdonami Hobbit, ma con quale titolo dai "il la a una riflessione sul canale"?
Fino a prova contraria, tutti gli utenti in questo forum sono uguali e ognuno ha il diritto di dire la propria, nei limiti delle regole delle netiquette del forum, ci mancherebbe.
Il fatto di parlare di Mourinho costantemente per te è una cosa che lede l'integrità morale del forum e la leggibilità del canale calcio?
Benissimo, ma come ha fatto notare (in altri modi) Bruce, per qualcuno potrebbe essere parlare di Berlusconi, dei giovani dell'udinese, come di Lippi o di Cassano.
Però non per questo uno apre un topic per ogni cosa che non gli garba di vedere nel topic che preferisce leggere.
In questo, come in altri, forum, esiste la figura del moderatore, che può scegliere/suggerire di non parlare di alcuni argomenti come Mou (su cui io non son d'accordo come scritto nel secondo post di questo topic).
Se altri utenti credono di "aprire una discussione" o "suggerire una riflessione sul canale" per ogni cosa che va contro i propri interessi diventerebbe un po' un casino imho.
E' forse la prima volta che mi trovo d'accordo con Franci (che generalmente trovo polemico un po' troppo gratuitamente).

[Mahor]

Inizio con lo scusarmi di questo post:

Secondo me è più carino se i commenti, anche scritti in live, di una partita restino nei topic appositi.
Perché, faccio un esempio, se la Juve mi gioca di domenica pomeriggio e non sono al PC quando torno finisce che mi devo leggere 20 pagine qui per trovare magari 10 commenti sulla partita che mi interessa, mentre se postassimo nel topic della Juve troverei tutto concentrato. E se mi interessassero altri match andrei nei topic delle squadre interessate.

Poi boh.

fatto di là, ma non avevo visto questo topic.
Comunque per me, appunto, risulterà dispersivo un approccio del genere.
Ho sempre trovato molto carino parlare delle varie partite, anche in corso di svolgimento, nei vari topic. E poi non so, delle partite di Champions nel topic della Champions, dato che comunque solitamente, almeno finché restano italiane in gara, in pochi guardano altre partite.

Quindi boh, a scatola chiusa non mi piace come "innovazione". Poi potrei ricredermi, ovviamente.


Per quanto riguarda i topic da aprire: personalmente credo che un topic su Mourinho possa starci tutto, se affrontato nel modo corretto. Del resto in questo periodo è vero che praticamente ogni sua frase ha una cassa di risonanza incredibile e tantissime persone si sentono in dovere di commentarla.
Ed è anche sì vero che essendo l'allenatore dell'Inter se ne parli nel topic dei Nerazzurri, però non ha nemmeno molto senso che in quel topic si finisca magari per 10 pagine a parlare di Juventus, Roma o De Laurentiis perché Mou ha parlato di queste cose. Cioè, non diventa più attinente al topic.

Poi vabbè, ora son di fretta... al massimo argomenterò meglio più avanti, anche se penso che il discorso di fondo si capisca.

[Hobbit83]

Perdonami Hobbit, ma con quale titolo dai "il la a una riflessione sul canale"?
Fino a prova contraria, tutti gli utenti in questo forum sono uguali e ognuno ha il diritto di dire la propria, nei limiti delle regole delle netiquette del forum, ci mancherebbe.
Il fatto di parlare di Mourinho costantemente per te è una cosa che lede l'integrità morale del forum e la leggibilità del canale calcio?
Benissimo, ma come ha fatto notare (in altri modi) Bruce, per qualcuno potrebbe essere parlare di Berlusconi, dei giovani dell'udinese, come di Lippi o di Cassano.
Però non per questo uno apre un topic per ogni cosa che non gli garba di vedere nel topic che preferisce leggere.
In questo, come in altri, forum, esiste la figura del moderatore, che può scegliere/suggerire di non parlare di alcuni argomenti come Mou (su cui io non son d'accordo come scritto nel secondo post di questo topic).
Se altri utenti credono di "aprire una discussione" o "suggerire una riflessione sul canale" per ogni cosa che va contro i propri interessi diventerebbe un po' un casino imho.
E' forse la prima volta che mi trovo d'accordo con Franci (che generalmente trovo polemico un po' troppo gratuitamente).

Che si parli di mourinho nel topic dell'Inter, è normale. Che si parli SOLO di Mourinho nello stesso è una rottura ma vabbè. Ma che si parli di Mou in tutti gli altri thread è un'assurdità, e non sono stato l'unico a farlo notare.

Per questo mi sento in diritto di far notare una situazione un pò pesante, in quanto utente di questo forum. Poi tu o altri la potete condividere o meno, ci mancherebbe. Ma non vedo perchè non dovrei far notare una situazione che obiettivamente si sta facendo pesante. E dicendo obiettivamente forse sbaglio, ma mi viene da dirlo per quello che ho detto prima: non sono l'unico a dirlo, nè il primo.

Del resto in questo periodo è vero che praticamente ogni sua frase ha una cassa di risonanza incredibile e tantissime persone si sentono in dovere di commentarla.
Ed è anche sì vero che essendo l'allenatore dell'Inter se ne parli nel topic dei Nerazzurri, però non ha nemmeno molto senso che in quel topic si finisca magari per 10 pagine a parlare di Juventus, Roma o De Laurentiis perché Mou ha parlato di queste cose. Cioè, non diventa più attinente al topic.

Condivido quanto scritto da Mahor qui sopra, peraltro.

[Mahor]

Fondamentalmente: posso capire non abbia senso aprire un topic sul Pizzighettone perché tanto nessuno ci scriverebbe. Però siamo in un forum e dal mio punto di vista avrebbe senso lasciare che qualcuno ne apra uno, posto che, come ha spesso ribadito Shilton, nel momento in cui nessuno ha nulla da scriverci il topic va a morire da solo, senza bisogno di porre dei limiti o dei vincoli.

Proprio per questo motivo personalmente non concordo con la chiusura del topic su Mourinho, perché in questo momento ha tutto il senso del mondo: parlare di Mourinho OGGI non significa per forza parlare di Inter, cosa che invece non accade – nel 99% dei casi – con nessun altro allenatore.

Quindi se ci può stare che una dichiarazione anche non sulla Juventus di Zac venga discussa nel topic della Juve perché è un caso più unico che raro e quindi non avrebbe senso aprire un topic apposta – anche se poi per quello che mi riguarda lo si può anche fare, anche se il rischio sarebbe che poi la gente non se ne avvede nemmeno e quindi non ne nasce neanche un confronto –, mentre penso abbia senso farlo nei confronti di un allenatore che, obiettivamente, fa discutere quasi sempre per il personaggio che è e per ciò che dice, ma non riferito alla sua squadra.
Avrebbe senso parlarne nel topic dell’Inter se parlasse sempre di Inter, delle partite giocate e di quelle da affrontare, del rapporto con giocatori e dirigenti, ecc. Invece parla quasi sempre di altro ed è ovvio che poi su questo fatto in molti se sentano in dovere di dire la propria. E nella situazione attuale dove si va a parlare di Mourinho? Ovviamente nel topic dell’Inter, anche perché è lì che solitamente anche i tifosi dell’Inter stessi, pure giustamente, ne postano le dichiarazioni.

E qui ci ricolleghiamo un po’ a quanto detto per la questione del topic live: penso che la bellezza di un forum sia che quando si è tra persone civili non servano vincoli o barriere, si debba lasciare quanto più spazio possibile al dibattito.
Per questo eviterei la “restrizione” di dover scrivere delle partite live in un topic solo (anche perché fondamentalmente quando c’è una partita chi scrive nel topic della propria squadra lo fa per commentare la stessa, non è che ci siano commenti alla partita alternati a chissà che post in cui si spiega la situazione generale, in cui si parli del presidente e delle mosse societarie ecc) così come non limiterei l’orizzonte topic ai soli topic su squadre e manifestazioni.

Fu molto intelligente, a mio avviso, aprire i topic sulle trasferte e sugli arbitri proprio perché si diede un unico contenitore a due argomenti scottanti: su di un problema tra un gruppo di tifosi in trasferta e la polizia si potrebbero scrivere decine di pagine di topic, a quel punto si andrebbe quindi ad inquinare topic in cui comunque si dovrebbe parlare di calcio, non di polizia… così come ha senso il topic sugli arbitri perché, teoricamente, evita a chi come me non ha voglia di leggere le stesse solite questioni trite e ritrite che sento da 25 anni e così non seguendo quel topic si evita un bel po’ di post che mi farebbero mettere, penso, le mani nei capelli.

Allo stesso modo, appunto, parlare di Mourinho oggi non è parlare di Inter. Non per forza.
E se è giusto come è giusto che un episodio arbitrale particolare possa scatenare discussioni per decine di pagine in un topic a sé stante è giusto, credo, che chi voglia stare a dibattere su di una dichiarazione di Mourinho non attinente all’Inter abbia un posto in cui farlo senza per questo finire OT.
Perché oh, obiettivamente se Mourinho mi parla di Pulvirenti cui ho sentito fare una battuta su Mourinho e ne esce una sequela di 15 pagine in cui c’è chi lo accusa di essere un finto grande comunicatore e chi gli dice che ha fatto bene a rispondere a tono.. beh, non ditemi che non è OT questa cosa qui che con l’Inter non centra NIENTE.

Tra l’altro si torna ancora a collegarsi al topic del live perché ciò che ora andrebbe dirottato in quel topic sono comunque argomenti assolutamente IT nei rispettivi topic… perché se intervengo, per dire, per scrivere che De Ceglie ha fatto una cappellata mentre la squadra sta giocando non scrivo certo una cosa OT, anzi.

Detto questo, comunque, vorrei fare i miei sinceri complimenti a Shilton, perché si vede che tiene molto a questo forum e che apprezza molti utenti che scrivono in questa sezione. E che sta facendo di tutti per migliorare la sezione.
E’ una cosa che sinceramente, anche se nel caso del topic live e della chiusura del topic su Mourinho non mi trova assolutamente concorde, apprezzo molto e mi porta a stimarti ancora di più.