Re: Trasferte....solito caos

La gente vuole solo il goal
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Scorpyon
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Re: Trasferte....solito caos

Post by Scorpyon »

Rasheed wrote: una curva ha 5000 tifosi...minimo...

le caserme le hanno assaltate in 500(di entrambe le tifoserie)...oggi il cancello l'avranno tirato giù una 30ina di persone(bastano quelle)...

parlare di maggioranza mi sembra una cosa biscardiana e populista
Per maggioranza non intendo quel 50+1 politico ma voglio sottolineare una situazione che è davvero deficitaria per i veri tifosi, quelli che si limitano allo sfottò con il tifoso avversario e basta.
Si vedono tot tifosi che cercano lo scontro prima della partita, tot tifosi che distruggono i pullman, tot tifosi che tirano giù un cancello, tot tifosi che aggrediscono i tifosi avversari...se fai la somma dei vari casini vengono fuori numeri un pò preoccupanti visto che quei tifosi sono dei delinquenti.

Altra stronzata, i botti che si lanciano allo stadio che sono ormai quasi delle bombe... possibile che quando ne vengono lanciati un paio nessuno della curva prende quelli e li tira fuori a calci in culo?
Perché dare fuoco ai seggiolini in curva? Ancora non riesco a capire questa abitudine.
Io non vedo i tifosi come un gruppo organizzato, ormai si limitano a fare qualche comunicato online ma, sul posto, si muovono davvero poco. Ora tu mi riporterai tot cose successe che mi possono far comprendere "tot elementi" ma il più delle volte è questo quello che capita.
Le curve sono con tante persone ma se la maggior parte è "leale" non ci vorrebbe molto per isolare un pò di cretini...

Leggo l'eventuale risposta domani mattina :D
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Rasheed
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Re: Trasferte....solito caos

Post by Rasheed »

la verità è che certe cose si combattono in una sola maniera:modello inglese...

anche là gli hooligans non erano certo 40000 in uno stadio da 40000 posti...e anche là non sono bastati gli altri tifosi a fermare il fenomeno...si è intervenuti con misure drastiche...

basterebbe fare quello...lanci un petardo allo stadio?bene non ci entri più...scontri allo stadio o nelle vicinanze?arresti...ma arresti veri(non quelli nostri,una notte in cella arrivederci e grazie)...

esempio stupido:in Italia prendono di assalto gli autogrill...in Inghilterra,come penso tu sappia,un tifoso italiano provò a rubare in uno store dello United...è tornato 10 giorni dopo in Italia

finchè non si andrà in quella direzione non ci saranno cambiamenti...
Sono 27...Non finisce certo qui
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lele_warriors
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Re: Trasferte....solito caos

Post by lele_warriors »

Rasheed wrote: frequento quel forum...

ecco:hanno anche sottolineato come quello che passava per i CAZZI SUOI non sia stato arrestato(ovviamente,non avendo fatto nulla)ma medicato nel centro sportivo di Formello...

cioè stiamo scherzando?qui si danno manganellate in testa a gente che non si rende protagonista di alcunchè?
rasheed essendo stato ultras per piu di 10 anni di teste aperte a gratis ne ho viste decine,con questo ovviamente sottolineo che spesso gli ultras se le cercano,questo è indubbio
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Re: Trasferte....solito caos

Post by lele_warriors »

rodmanalbe82 wrote: concordo con te sull'agente di polizia.
una cosa assurda, darei 42 anni a speziale e 42 anni a lui.
ho visto questo video http://www.youtube.com/watch?v=YmmK2al8ocg
e sembra proprio che sia una contestazione pacifica, con idolo la donna sui 40 anni, goffa, che appena parte la contestazione si sveglia e tira fuori il saluto romano :forza:
pero' anche qui, spiegami due cose:
1) perche' la gente si incappuccia? felpe con cappuccio, occhiali, sciarpe...se e' pacifica, come mai?
2) ma 'sta gente (ed e' tanta) non ha un lavoro? porco mondo oh, quanti erano?
tanti sono studenti
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Re: Trasferte....solito caos

Post by lele_warriors »

Rasheed wrote: la verità è che certe cose si combattono in una sola maniera:modello inglese...

anche là gli hooligans non erano certo 40000 in uno stadio da 40000 posti...e anche là non sono bastati gli altri tifosi a fermare il fenomeno...si è intervenuti con misure drastiche...

basterebbe fare quello...lanci un petardo allo stadio?bene non ci entri più...scontri allo stadio o nelle vicinanze?arresti...ma arresti veri(non quelli nostri,una notte in cella arrivederci e grazie)...

esempio stupido:in Italia prendono di assalto gli autogrill...in Inghilterra,come penso tu sappia,un tifoso italiano provò a rubare in uno store dello United...è tornato 10 giorni dopo in Italia

finchè non si andrà in quella direzione non ci saranno cambiamenti...
eccone un altro che non sa che in inghilterra fuori dagli stadi si menano di continuo
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Re: Trasferte....solito caos

Post by rene144 »

lele_warriors wrote: eccone un altro che non sa che in inghilterra fuori dagli stadi si menano di continuo
Si, è vero. E chi se ne frega. A me non interessa se continuano a menarsi fra loro, se stanno lontani da me. Il sistema inglese è imperfetto, ma all'interno (e nell'immediata vicinanza) degli stadi hanno risolto il problema. Non lo hanno risolto globalmente e totalmente, ma è un passo in avanti. O tu preferisci il sistema nostro al loro?

In poche parole, preferisci lo status quo rispetto ad una soluzione, solo perchè imperfetta e parziale? Non mi sembra sensato. Io mi prendo il miglioramento comunque. Se poi ritieni che in Inghilterra si stia peggio che da noi, ok, ma dovresti motivare il pensiero.
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lele_warriors
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Re: Trasferte....solito caos

Post by lele_warriors »

rene144 wrote: Si, è vero. E chi se ne frega. A me non interessa se continuano a menarsi fra loro, se stanno lontani da me. Il sistema inglese è imperfetto, ma all'interno (e nell'immediata vicinanza) degli stadi hanno risolto il problema. Non lo hanno risolto globalmente e totalmente, ma è un passo in avanti. O tu preferisci il sistema nostro al loro?

In poche parole, preferisci lo status quo rispetto ad una soluzione, solo perchè imperfetta e parziale? Non mi sembra sensato. Io mi prendo il miglioramento comunque. Se poi ritieni che in Inghilterra si stia peggio che da noi, ok, ma dovresti motivare il pensiero.
allora raccontami quanti episodi in italia di incidenti avvengono dentro gli stadi,sentiamo

io ero un ultras quindi ragiono da ultras,e non ho detto che si sta meglio o peggio,ma solo che pure in inghilterra continuano a menarsi
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Re: Trasferte....solito caos

Post by BruceSmith »

lele_warriors wrote: per esempio leggo questo,insomma le solite storie:

ma nun cacassero il cazzo,era un cancello esterno,non aspettavano altro,so venuti lì con quell'intenzione.
azione e reazione,si dice,peccato per la sproporzione...
azione:un cancello aperto che dava su un parcheggio,non dentro l'ufficio di ******,due mortaretti e un fumogeno.
reazione:cariche,lacrimogeni,arresti,gente all'ospedale.complimenti,merde.

ho visto coi miei occhi una merda dare una manganellata ad uno che passava PER I CAZZI SUOI,dandogliela da dietro in testa,gliel'ha aperta.vigliacco infame.
scusa, ma non ho capito.

il corriere della sera,con tanto di giornalista, il più importante giornale italiano, potrebbe aver sparato stronzate.
il forum di tifosi della lazio con gente che scrive senza mettere il proprio nome come me e te, invece è credibile?

per il resto, concordo con renè. vogliono ammazzarsi di botte come cani? no problem.
ma se porto un bambino allo stadio, vorrei evitare problemi.
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
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Re: Trasferte....solito caos

Post by rene144 »

lele_warriors wrote: allora raccontami quanti episodi in italia di incidenti avvengono dentro gli stadi,sentiamo
Spero che sia una battuta.
Anche perchè ciò che da' fastidio ai tifosi civili non è solo il tafferuglio, ma anche l'indisciplina che non permette in certi stadi/settori di sedersi nel suo posto. O i petardi e le bombe carta. O i laser. O i fumogeni. O i motorini che volano. O i rubinetti. O i tifosi che entrano e colpiscono un portiere per poi tornare (protetti) nella propria curva, inaccessibile a steward e poliziotti. O le canne che ti fumano addosso anche se sei lì con bambini. O dover tifare in un certo modo e seguire le direttive della propria curva per non rischiare botte. O le vetrate rotte. O gli scontri che portano alla morte di qualcuno. O le spranghe. O i tubi rubati ai pompieri. O i bagni distrutti. O gli sputi e l'urina rovesciata sui tifosi ospiti. O i seggiolini strappati e/o incendiati. O tanto, tanto altro.

Il fatto che non ci siano episodi di cronaca nera ogni domenica non implica che gli stadi siano posti tranquilli. Ma ci sono sempre atti di disturbo nei confronti della tifoseria "pacifica" e negli ultimi anni è successo tutto quanto ho elencato sopra.

O secondo te se non scappa il morto o il ferito grave, tutto sommato le cose vanno bene? Non dico che tu lo abbia detto, sia chiaro, ma se mi vieni a chiedere quali incidenti accadano negli stadi in Italia, suppongo che tu non sia stato molto attento agli eventi degli ultimi anni, oppure che tu abbia una concezione di "incidenti" molto diversa dalla mia, perchè quanto elencato a me risulta intollerabile e nella nostra società lo è al di fuori dello stadio, troppo spesso usato come zona franca.
io ero un ultras quindi ragiono da ultras,e non ho detto che si sta meglio o peggio,ma solo che pure in inghilterra continuano a menarsi
Si, ma l'ho detto io che si stia meglio. Se Rasheed propone il sistema inglese come miglioramento, e tu rispondi che lui "non sappia" che lì continuino a menarsi, implichi che in realtà miglioramento non sia, sennò è un'obiezione superflua.
Se lo è, e per me lo è, per quanto imperfetto, beh allora prima lo adottiamo e poi pensiamo a migliorare ulteriormente. La politica dei passettini concreti, invece di un tornello che dovrebbe risolvere tutto e serve a poco, perchè di formule magiche non ne vedo.
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Scorpyon
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Re: Trasferte....solito caos

Post by Scorpyon »

Rasheed wrote: la verità è che certe cose si combattono in una sola maniera:modello inglese...

anche là gli hooligans non erano certo 40000 in uno stadio da 40000 posti...e anche là non sono bastati gli altri tifosi a fermare il fenomeno...si è intervenuti con misure drastiche...

basterebbe fare quello...lanci un petardo allo stadio?bene non ci entri più...scontri allo stadio o nelle vicinanze?arresti...ma arresti veri(non quelli nostri,una notte in cella arrivederci e grazie)...

esempio stupido:in Italia prendono di assalto gli autogrill...in Inghilterra,come penso tu sappia,un tifoso italiano provò a rubare in uno store dello United...è tornato 10 giorni dopo in Italia

finchè non si andrà in quella direzione non ci saranno cambiamenti...
Condivido ma bisognerebbe dare ulteriore libertà alle forze dell'ordine.
Qui in Italia si fanno castelli enormi su una testa spaccata per errore e via dicendo, lì caricavano direttamente con i cavalli e chi capitava sotto amen.
Qui in Italia alcuni che si definiscono "Ultras dalla testa dura" li ho visti piangere per un naso aperto (suvvia, se fai a botte tutti i giorni come dici, non ti puoi far spaventare da un naso rotto  :lol2:).
Il modello inglese implica che la polizia venga temuta, devi avere il terrore che sei fai una stronzata la paghi dal punto di vista legale e fisico, questo è il modello inglese. Il nostro problema è che le leggi non vengono quasi mai applicate e che appena ci sono due scontri si parla per anni e anni.
lele_warriors wrote: allora raccontami quanti episodi in italia di incidenti avvengono dentro gli stadi,sentiamo

io ero un ultras quindi ragiono da ultras,e non ho detto che si sta meglio o peggio,ma solo che pure in inghilterra continuano a menarsi
Dai lele, te lo ha detto anche rene su cosa succede dentro gli stadi... Secondo te quello è un comportamento civile? Anche quei comportamenti sono stati risolti con la violenza in Inghilterra...
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Re: Trasferte....solito caos

Post by steve »

allora provo a risponderti io..

lele ti chiede di elencare i fatti avvenuti all'interno degli stadi... prendiamo in considerazione gli ultimi 5 anni + o - da quando ci sono le "nuove leggi"... tanto è inutile prendere ciò che succedeva gli anni prima... perchè se no andiamo a riprendere gli hooligans in inghilterra...
rene144 wrote: l'indisciplina che non permette in certi stadi/settori di sedersi nel suo posto
Mi sembra un problema di Stadi piu che di Ultras e di casino allo stadio... se ti ritieni una persona pacata che vuole vedersi la partita in pace, o vai in tribuna, distinti ecc o vai nella curva opposta a quella di casa... e salvo forse un paio di casi ti siedi tranquillamente al tuo posto senza che nessuno ti dica niente
rene144 wrote: O i petardi e le bombe carta
concordo con te mi dan fastidio anche a me che vado in curva ste cazzo di bombe...
rene144 wrote: O i laser
si vabbeh adesso un tifoso non va + allo stadio perchè c'è qualcuno coi laser :fischia:
rene144 wrote: O i fumogeni
che fastidio possono dare dei fumogeni fatti per le coreografie  a dei tifosi di tribuna???
rene144 wrote: O i motorini che volano. O i rubinetti.
Come ti ho scritto prima parliamo delle cose successe da quando ci sono le nuove leggi (tornelli, biglietto nominale ecc) altrimenti mi ricordo che nel 45 appena dopo la guerra...
rene144 wrote: O i tifosi che entrano e colpiscono un portiere per poi tornare (protetti) nella propria curva, inaccessibile a steward e poliziotti.
quello è successo a glasgow era un celtic-milan di pochi anni fa, vorrei capire in italia tra recinzioni e fossati come fa una persona a fare ciò che hai scritto... (sarà anche successo ma non ricordo proprio io un evento simile negli ultimi anni in italia)
rene144 wrote: O le canne che ti fumano addosso anche se sei lì con bambini. O dover tifare in un certo modo e seguire le direttive della propria curva per non rischiare botte.
mah, ti infastidicono quelli della curva eppure frequenti la curva... nonostante questo se sul primo punto potresti aver ragione, sul secondo se te ne stai ai lati della curva non succede niente, poi non so in quale curva ti prendono a botte perchè non canti (a bergamo mai successo niente del genere)
rene144 wrote: O le vetrate rotte.
primo esempio recente del tuo post.  bene ti rispondo meglio un vetro rotto che la rissa con tanto di invasione di campo successa in west ham millwall l'anno scorso...  si trattano entrambi di eventi straordinari... il vetro rotto non ha ferito nessuno però
rene144 wrote: O gli scontri che portano alla morte di qualcuno. O le spranghe.
stiam parlando di ciò che succede dentro lo stadio, mai visto niente del genere all'interno di un campo di gioco negli ultimi anni... quindi siamo come in inghilterra niente casino in stadio e vicinanze salvo qualche rara eccezione
rene144 wrote: O i tubi rubati ai pompieri. O i bagni distrutti.
sui pompieri ricordo che ogni anno alle ultime di campionato sono gli stessi pompieri che invocati dai cori della curva sparano acqua x rinfrescare la gente... sui bagni, tra tutte le trasferte che ho fatto son sempre stati tutti ok :forza:
rene144 wrote: O gli sputi e l'urina rovesciata sui tifosi ospiti. O i seggiolini strappati e/o incendiati.
qui ti do ragione... il primo fatto lo ricordo a palermo nell' 2005-2006 quando siamo stati promossi entrambi, ma non han niente a che vedere con gli ultras... e anche sui seggiolini son d'accordissimo con te, ma anche li ci vedo poco a che fare con gli ultras...
NckRm wrote:Leviathan ha portato il pianto preventivo ad un'arte giapponese
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Re: Trasferte....solito caos

Post by Bounce »

steve wrote:
quello è successo a glasgow era un celtic-milan di pochi anni fa, vorrei capire in italia tra recinzioni e fossati come fa una persona a fare ciò che hai scritto... (sarà anche successo ma non ricordo proprio io un evento simile negli ultimi anni in italia)
Manitta colpito da un tifoso del Cagliari entrato in campo al Sant'Elia (non so se l'abbiano poi preso..il tifoso intendo).

Modello inglese in Italia? Le leggi ci sarebbero pure..solo che non vengono applicate con la necessaria decisione. Vale sempre il "non colpevolizzare"...

Amen
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Re: Trasferte....solito caos

Post by BruceSmith »

steve wrote:
stiam parlando di ciò che succede dentro lo stadio, mai visto niente del genere all'interno di un campo di gioco negli ultimi anni... quindi siamo come in inghilterra niente casino in stadio e vicinanze salvo qualche rara eccezione
azzo, hanno risolto tutti i problemi e non me n'ero accorto. domenica torno allo stadio.
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
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Re: Trasferte....solito caos

Post by rene144 »

steve wrote: Mi sembra un problema di Stadi piu che di Ultras e di casino allo stadio... se ti ritieni una persona pacata che vuole vedersi la partita in pace, o vai in tribuna, distinti ecc o vai nella curva opposta a quella di casa... e salvo forse un paio di casi ti siedi tranquillamente al tuo posto senza che nessuno ti dica niente
Si, ma scusa, perchè? Se io voglio stare in curva, perchè devo sottostare alle "regole interne"? Perchè non posso andarci scusami? Se voglio un biglietto in un determinato posto, e lo pago, non posso usufruirne?
si vabbeh adesso un tifoso non va + allo stadio perchè c'è qualcuno coi laser :fischia:
Non ho detto questo. L'ho usato come esempio per l'indisciplina di ciò che accade allo stadio. Se permetti, mi sembra un comportamento incivile, anche se per fortuna è assolutamente innocuo.
quello è successo a glasgow era un celtic-milan di pochi anni fa, vorrei capire in italia tra recinzioni e fossati come fa una persona a fare ciò che hai scritto... (sarà anche successo ma non ricordo proprio io un evento simile negli ultimi anni in italia)
Cagliari-Messina del 2002/2003. Una domenica con diversi eventi peraltro. Manitta si risvegliò direttamente in ambulanza.
mah, ti infastidicono quelli della curva eppure frequenti la curva... nonostante questo se sul primo punto potresti aver ragione, sul secondo se te ne stai ai lati della curva non succede niente, poi non so in quale curva ti prendono a botte perchè non canti (a bergamo mai successo niente del genere)
Milan, frutto delle lotte intestine. Botte ed intimidazioni se provi a cantare per un giocatore da non tifare e viceversa.

La curva l'ho frequentata per brevi periodi, anche se non lo faccio più, sia perchè non vivo nella città della mia squadra, sia per fastidio personale.
primo esempio recente del tuo post.  bene ti rispondo meglio un vetro rotto che la rissa con tanto di invasione di campo successa in west ham millwall l'anno scorso...  si trattano entrambi di eventi straordinari... il vetro rotto non ha ferito nessuno però
Giusto. Ma poteva. In entrambi i casi si tratta di eventi da deprecare, da contrastare e possibilmente prevenire. Purtroppo certe cose non possono essere evitate a priori, ma almeno si possono punire in maniera tale da scoraggiare simili comportamenti in futuro.
sui pompieri ricordo che ogni anno alle ultime di campionato sono gli stessi pompieri che invocati dai cori della curva sparano acqua x rinfrescare la gente...
Pensavo al derby di Genova di quest'anno, con un cretino che ha rubato il tubo e poi è riuscito a non bagnare nessuno tranne se stesso. L'effetto comico non cambia il fatto che fosse un atto da deprecare.
ma anche li ci vedo poco a che fare con gli ultras...
Steve, non si tratta di stare in trincea e demonizzare gli ultras in quanto tali. Si tratta di evitare, prevenire e combattere certi comportamenti, a prescindere da chi li tenga. Se un seggiolino viene bruciato, a me non frega niente del fatto che sia un ultras, un teppista o un placido nonnino che nello stadio si trasforma (magari è tutte e 3 le cose insieme). E' un evento che deve portare a sanzioni dure verso il teppista. Se poi si tratta di ultras, allora ultras in galera. Se si tratta di altri, altri in galera. A me non potrebbe fregare di meno di chi si tratti e non combatto guerre contro una categoria, ma a favore di chi vorrebbe vedersi uno spettacolo senza essere infastidito da certi eventi, da quelli fisicamente innocui (come detto, i laser) a quelli più pericolosi.

Il fatto che da noi non ci siano i disastri di Grecia o Argentina non implica che le cose vadano bene. Si può e si deve migliorare ed i miei esempi non sono da mettere tutti sullo stesso piano, ma erano indicativi per mostrare situazioni di fastidio oggettivo creato a terzi. Sono cose che per me non vanno bene.
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Re: Trasferte....solito caos

Post by steve »

si ma quello che voglio farti capire io è che sono tutti casi rari...  non è la norma come qualcuno vuole far intendere... così come sono casi rari quelli che succedono in inghilterra...  eppure l'inghilterra ce la fanno vedere come il magico mondo di polly, qua come la merda... quando le cose si equivalgono o quasi...

l'unica differenze sono gli stadi, il 50-60% degli stadi in italia non ha i seggiolini nelle curve, quindi il posto di fatto non c'è... e non è colpa delle persone...

il resto sono tutti episodi isolati... pungo al portiere cagliari messina (prima dei tornelli e leggi antitrasferta ecc) come in celtic milan...  tu mi dici non han mandato dida in ospedale, però poteva succedere... non cambia nulla... 1 volta  ogni 10-15 anni può capitare...
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