Re: Regular Season 2009 - Week 8...back in the Tundra.

Angyair · Post by **Angyair** » 28/12/2009, 17:08

Alvin wrote: 3 titoli e mezzo - il mezzo è nel '94, quando il cap c'era e i niners l'avevano sforato per mettere insieme uno squadrone

Infatti prima facevamo schifo.... :roll:

PLATOON · Post by **PLATOON** » 28/12/2009, 17:35

Alvin wrote: Il problema è che Jones ha vinto subito, oltre che tanto (3 titoli e mezzo - il mezzo è nel '94, quando il cap c'era e i niners l'avevano sforato per mettere insieme uno squadrone, tant'è che l'anno dopo vennero privati della prima scelta al draft per punizione - prendendo una squadra allo sbando e che aveva toccato 1 vittoria in stagione prima di avere i 3 fenomeni insieme in campo), quindi l'ego è ovvio che si gonfi. Il subito e senza anni di sacrifici è per me cruciale. Però come dice aza, Jones somiglia ad Al Davis per la volontà di avere sempre tutto in mano e sotto controllo, però Jones qualcosa di football ne capisce ancora, anche se non vinciamo una singola parita di playoffs dal '97, comunque siamo entrati nella quinta stagione consecutiva con record vincente (sono 6 negli ultimi 7 anni), e senza aver firmato alcun fenomeno di grido nella free agency apparte TO.., le nostre star sono tutte giovani Ware, Romo e Austin (undrafted), Barber e Choice vengono giri bassi.. ok, ha fatto la cagata di Roy Williams, ma chi è perfetto? Valutando il tutto vuol dire che il vecchio non si è ancora del tutto rincoglionito.. ancora.
Purtroppo voi avete fatto meglio nell'ultimo decennio, per questo a te sembra così male la gestione di Jones.

Cambiando discorso, ma siete sicuri del lockout? Ma che senso ha se i giocatori avranno quello che vogliono?

Beh Jones ha vinto subito ed è un merito, è vero che è un Davis più giovane e meno rincoglionito 8ed infatti da qualcosa che lessi tempo fa sono ritenuti ottimi amici) però la mummia nella storia della nascita e lo svilupparsi della nfl qualche merito l'hai avuta, non è stato il semplice proprietario, quando era capace di intendere e di volere è stato un vero precursore, vedeva dove altri non arrivavano proprio...........che poi lo odiamo tutti da 10 anni a qs parte perchè ormai è andato non cambia quello che ha fatto prima......

Alvin · Post by **Alvin** » 28/12/2009, 20:07

Angyair wrote: Infatti prima facevamo schifo.... :roll:

Eccheppalle :D! Mica volevo criticare i niners o fare polemica, volevo solo dire che anche in era cap JJ ha vinto un titolo e l'altro lo ha sfiorato, mica con questo dico che i niners non valessero niente ai tempi di Montana e Rice.

Alvin · Post by **Alvin** » 28/12/2009, 20:25

PLATOON wrote: Beh Jones ha vinto subito ed è un merito, è vero che è un Davis più giovane e meno rincoglionito 8ed infatti da qualcosa che lessi tempo fa sono ritenuti ottimi amici) però la mummia nella storia della nascita e lo svilupparsi della nfl qualche merito l'hai avuta, non è stato il semplice proprietario, quando era capace di intendere e di volere è stato un vero precursore, vedeva dove altri non arrivavano proprio...........che poi lo odiamo tutti da 10 anni a qs parte perchè ormai è andato non cambia quello che ha fatto prima......

Oh benedetti :D ma quando io dico che JJ è un Al Davis meno rincoglionito e con più testa, mica voglio togliere qualcosa al passato di Davis. Volevo solo sottolineare che comunque lo si critichi, Jones ci ha portati a 6 stagioni vincenti in 7 anni, in una division che è costantemente una delle due, nella migliore delle ipotesi, più dure e competitive. Ogni anno. Che poi non si vinca ai playoffs, e quest'anno continueremo così, vabbè, amen, ma almeno ci arriviamo anche quando la stagione sembra partire malissimo come quest'anno.

Non ho fatto specifiche su Davis, so cos'ha fatto per i Raiders e per la lega, però dal superbowl con Tampa ad oggi siete con Detroit la squadra più perdente della lega mentre con Jones abbiamo fatto quanto scritto sopra, nell'epoca del cap e costruendo prevalentemente la squadra dai draft, quindi non mi sento sinceramente di non dire nulla se qualcuno dice che Jones e Davis sono uguali e che torneremo in vetta solo quando sparirà il cap (che poi bisogna vedere se sarà così, nella sua storia Jones che acquisti di grido ha mai fatto? Sanders, ma solo per necessità perchè si era infortunato Kevin Smith, e poi appunto TO. Chi altro? Leonard Davis se vogliamo e proprio Roy Williams con una trade, ma non è mica uno che stravolge le squadre o che firma a suon di milioni ogni anno i più appetibili free agent. Lui tende a costruirle partendo proprio dal draft). Sono uguali nel voler guidare totalmente la franchigia, è uguale la forma, ma la sostanza è diversissima a mio modo di vedere.

PLATOON · Post by **PLATOON** » 28/12/2009, 20:38

Alvin wrote: Oh benedetti :D ma quando io dico che JJ è un Al Davis meno rincoglionito e con più testa, mica voglio togliere qualcosa al passato di Davis. Volevo solo sottolineare che comunque lo si critichi, Jones ci ha portati a 6 stagioni vincenti in 7 anni, in una division che è costantemente una delle due, nella migliore delle ipotesi, più dure e competitive. Ogni anno. Che poi non si vinca ai playoffs, e quest'anno continueremo così, vabbè, amen, ma almeno ci arriviamo anche quando la stagione sembra partire malissimo come quest'anno.

Non ho fatto specifiche su Davis, so cos'ha fatto per i Raiders e per la lega, però dal superbowl con Tampa ad oggi siete con Detroit la squadra più perdente della lega mentre con Jones abbiamo fatto quanto scritto sopra, nell'epoca del cap e costruendo prevalentemente la squadra dai draft, quindi non mi sento sinceramente di non dire nulla se qualcuno dice che Jones e Davis sono uguali e che torneremo in vetta solo quando sparirà il cap (che poi bisogna vedere se sarà così, nella sua storia Jones che acquisti di grido ha mai fatto? Sanders, ma solo per necessità perchè si era infortunato Kevin Smith, e poi appunto TO. Chi altro? Leonard Davis se vogliamo e proprio Roy Williams con una trade, ma non è mica uno che stravolge le squadre o che firma a suon di milioni ogni anno i più appetibili free agent. Lui tende a costruirle partendo proprio dal draft). Sono uguali nel voler guidare totalmente la franchigia, è uguale la forma, ma la sostanza è diversissima a mio modo di vedere.

Ok sono d'accordo non volevo fare polemica

azazel · Post by **azazel** » 28/12/2009, 20:58

Alvin wrote: che poi bisogna vedere se sarà così, nella sua storia Jones che acquisti di grido ha mai fatto? Sanders, ma solo per necessità perchè si era infortunato Kevin Smith, e poi appunto TO. Chi altro? Leonard Davis se vogliamo e proprio Roy Williams con una trade, ma non è mica uno che stravolge le squadre o che firma a suon di milioni ogni anno i più appetibili free agent.

Esatto, mica siamo noi quelli che hanno ricoperto di ora Asante Samuel e Peters nelle ultime due offseason.

Alvin · Post by **Alvin** » 28/12/2009, 21:04

PLATOON wrote: Ok sono d'accordo non volevo fare polemica

No, ma neanch'io, ho messo il sorrisone apposta :D
Che poi non sei stato tu a dire che sono uguali.

Bellissimo comunque il punto "quando era capace di intendere e di volere" :lol2:

PLATOON · Post by **PLATOON** » 28/12/2009, 21:33

Alvin wrote:
Bellissimo comunque il punto "quando era capace di intendere e di volere" :lol2:

Eh purtroppo siamo ridotti a qs.............. :lol2:

Doc. J · Post by **Doc. J** » 29/12/2009, 0:43

e i Texans per passare oltre a vincere devono sperare in ?

Alvin · Post by **Alvin** » 29/12/2009, 1:00

Doc. J wrote: e i Texans per passare oltre a vincere devono sperare in ?

Se non erro (ma potrei perchè è un casino) devono sperare che 2 tra NY Jets, Baltimora e Denver non vincano. A quel punto sarebbero loro a prendersi la wild card, anche se Pittsburgh vincesse.

The Answer Palermitano · Post by **The Answer Palermitano** » 29/12/2009, 3:16

azazel wrote: Esatto, mica siamo noi quelli che hanno ricoperto di ora Asante Samuel e Peters nelle ultime due offseason.

già perchè gli Eagles sono solo questo....allora vogliamo dire che anche i Pats ad esempio lo sono dato che hanno strapagato milioni su milioni per Adalius Thomas e per trattenere Moss.
Forse dimentichi che gli Eagles sono Trent Cole, Brodrick Bunkley, Mike Patterson, Stewart Bradley, Gaither, Gocong, Akeem Jordan, Sheldon Brown, Quintin Mikell, McNabb, Jamal Jackson, Herremans, Justice, Andrews, Celek, Jeremy e DeSean,LeSean e B-West...tutta gente cresciuta a pane e Eagles, gente che si è legata agli Eagles in maniera indissolubile fin dai primi anni della loro carriera...molta di questa gente presa anche nei giri spazzatura del draft o undrafted..presi per essere materiale da Practice Squad...che a Philadelphia sono diventati Pro Bowler.

azazel · Post by **azazel** » 29/12/2009, 3:46

The Answer Palermitano wrote: già perchè gli Eagles sono solo questo....allora vogliamo dire che anche i Pats ad esempio lo sono dato che hanno strapagato milioni su milioni per Adalius Thomas e per trattenere Moss.
Forse dimentichi che gli Eagles sono Trent Cole, Brodrick Bunkley, Mike Patterson, Stewart Bradley, Gaither, Gocong, Akeem Jordan, Sheldon Brown, Quintin Mikell, McNabb, Jamal Jackson, Herremans, Justice, Andrews, Celek, Jeremy e DeSean,LeSean e B-West...tutta gente cresciuta a pane e Eagles, gente che si è legata agli Eagles in maniera indissolubile fin dai primi anni della loro carriera...molta di questa gente presa anche nei giri spazzatura del draft o undrafted..presi per essere materiale da Practice Squad...che a Philadelphia sono diventati Pro Bowler.

Dallas invece è solo la squadra dei soldi, di gente che non è cresciuta a pane e cowboys, figli del dio denaro, luridi mercenari che non sono mai diventati pro bowler.....(sul pro bowl avemmo una discussione anni fa...diciamo che non mi pare il caso di portarlo a termine di paragone...ma vabbè....)...che schifo questa dallas che solo l' arrivo dell' uncapped year potrà risollevare e le piccole dimensioni che si sono fatti il pane in casa, tutti i giorni, come gli eagles saranno svantaggiate.
Già perchè i Cowboys sono (erano) solo T.O., Leonard Davis e Roy Williams....forse dimentichi che i Cowboys sono anche Jay Rattliff (settimo giro), Miles Austin (undrafted), Tony Romo (undrafted), (erano) Chris Canty (quarto giro, che proprio il dio denaro c' ha portato via), Marion Barber (quarto giro), Patrick Crayton (settimo giro), Jason Witten (terzo giro), Bradie James (quarto giro), Doug Free (quarto giro), Jason Hatcher (terzo giro), Tashard Choice (quarto giro) e poi i vari primo o secondo giro: Felix Jones, Mike Jenkins, Anthony Spencer, DeMarcus Ware, Marcus Spears.

Ah dimenticavo, solo Philadelphia costruisce la squadra tramite draft....solo Philadelphia si può lamentare degli arbitri, solo Philadelphia ha i ProBowler e i migliori giocatori nella storia del gioco, solo Philadelphia ha gli infortunati, solo Philadelphia ha i giocatori che si legano in maniera indissolubile al progetto...and so on...

azazel · Post by **azazel** » 29/12/2009, 3:57

Aggiungo: Scandrick (quinto giro)...vabbè non parliamo di certo del livello di tutti i pro bowler di phila, ma è giusto per fare "mucchio"

The Answer Palermitano · Post by **The Answer Palermitano** » 29/12/2009, 3:58

azazel wrote: Dallas invece è solo la squadra dei soldi, di gente che non è cresciuta a pane e cowboys, figli del dio denaro, luridi mercenari che non sono mai diventati pro bowler.....(sul pro bowl avemmo una discussione anni fa...diciamo che non mi pare il caso di portarlo a termine di paragone...ma vabbè....)...che schifo questa dallas che solo l' arrivo dell' uncapped year potrà risollevare e le piccole dimensioni che si sono fatti il pane in casa, tutti i giorni, come gli eagles saranno svantaggiate.
Già perchè i Cowboys sono (erano) solo T.O., Leonard Davis e Roy Williams....forse dimentichi che i Cowboys sono anche Jay Rattliff (settimo giro), Miles Austin (undrafted), Tony Romo (undrafted), (erano) Chris Canty (quarto giro, che proprio il dio denaro c' ha portato via), Marion Barber (quarto giro), Patrick Crayton (settimo giro), Jason Witten (terzo giro), Bradie James (quarto giro), Doug Free (quarto giro), Jason Hatcher (terzo giro), Tashard Choice (quarto giro) e poi i vari primo o secondo giro: Felix Jones, Mike Jenkins, Anthony Spencer, DeMarcus Ware, Marcus Spears.

Ah dimenticavo, solo Philadelphia costruisce la squadra tramite draft....solo Philadelphia si può lamentare degli arbitri, solo Philadelphia ha i ProBowler e i migliori giocatori nella storia del gioco, solo Philadelphia ha gli infortunati, solo Philadelphia ha i giocatori che si legano in maniera indissolubile al progetto...and so on...

Aza ma chi minchia ha detto questo?? Ho solo detto che senza il Cap i Cowboys per me torneranno ad essera una potenza incontrastata...come lo saranno le squadra di NY, come lo sarà a mio avviso anche Frisco, Washington e come i Raiders. STOP. I Cowboys saranno una sorta di Yankees del football...non ho messo in mezzo draft o minchiate varie fino al tuo post di Samuel e Peters...e che diamine aza.
Non puoi farmi credere che se Jerry Jones avesse potuto spendere e spandere a suo piacimento senza alcuna limitazione questa estate avrebbe preferito Brooking (per carità, gran campione, gran stagione) ad un Ray Lewis...o se avesse avuto la possibilità non credo che JJ ci avrebbe pensato molto a mettere dal lato opposto di un Newman a grandi livello (per poi sostituirlo con Jenkins) un CB come Asante Samuel. La verità è che non lo ha potuto fare..ma ho il timore che senza cap il vostro Owner potrà aver le mani libere di mettere dalla propria parte tutti i migliori...
Poi se vuoi continuare a non capire una cippa del mio discorso e rispondere così alla cazzo di cane continua pure. Il mio discorso è esteso anche ad altre squadre, questo non vuol dire che queste squadre hanno lavorato male in sede draft e non hanno pescato bene...ma sinceramente queste squadre senza cap potranno muoversi liberamente , molto più difficilmente di squadre che anche senza Salary Cap si faranno un tetto di Salary sicuramente più basso di squadre più ricche.

azazel · Post by **azazel** » 29/12/2009, 4:28

Allora ricominciamo da capo: la regolamentazione attuale della NFL per me è quanto di più giusto ci possa essere, sono il primo a sperare che il salary cap possa restare e ci sia un mantenimento dello status quo.

Detto questo tu come al tuo solito (e spesso lo fai proprio per tirare l' acqua al tuo mulino) tendi a semplificare le cose: chi ha più soldi da poter spendere vince. Bah. Vero, ma non verissimo, non succede sempre nemmeno nel calcio, ancora più difficilmente può succedere in una lega che prevede i playoff per l' assegnazione del titolo. Spendendo di più puoi magari avere più possibilità, ma la vittoria è un' altra cosa, ripeto, eliminando il salary cap si stravolgerebbe lo sport (che più amo) per come l' ho conosciuto, ma non lanciamoci in facili equazioni, piuttosto semplicistiche.

Prendiamo ad esempio il baseball, lega degli Yankees da te citati, che spendono più di tutti e più di tutti vincono...l' albo d' oro degli anni 2000:
2000 New York Yankees 4-1 New York Mets
2001 Arizona Diamondbacks 4-3 New York Yankees
2002 Anaheim Angels 4-3 San Francisco Giants
2003 Florida Marlins 4-2 New York Yankees
2004 Boston Red Sox 4-0 St. Louis Cardinals
2005 Chicago White Sox 4-0 Houston Astros
2006 St. Louis Cardinals 4-1 Detroit Tigers
2007 Boston Red Sox 4-0 Colorado Rockies
2008 Philadelphia Phillies 4-1 Tampa Bay Rays
2009 New York Yankees 4-2 Philadelphia Phillies

Non c' è il salary cap, i playoff si giocano in serie (da 5 o da 7 partite) e non con una partita secca: 8 vincitori diversi (yankees e red sox con 2 vittorie) su 10 titoli, 14 finaliste diverse (su 20), peraltro i Marlins del 2003 erano (vado a memoria, sberl o pablets o joe se leggono mi correggeranno) la squadra con il monte salariale più basso della Lega.

Poi prendiamo l' albo d' oro degli ultimi 10 Super Bowls:
2000 NFC Saint Louis Rams AFC Tennessee Titans 23-16
2001 AFC Baltimore Ravens NFC New York Giants 34-7
2002 AFC New England Patriots NFC Saint Louis Rams 20-17
2003 NFC Tampa Bay Buccaneers AFC Oakland Raiders 48-21
2004 AFC New England Patriots NFC Carolina Panthers 32-29
2005 AFC New England Patriots NFC Philadelphia Eagles 24-21
2006 AFC Pittsburgh Steelers NFC Seattle Seahawks 21-10
2007 AFC Indianapolis Colts NFC Chicago Bears 29-17
2008 NFC New York Giants AFC New England Patriots 17-14
2009 AFC Pittsburgh Steelers NFC Arizona Cardinals 27-23

7 vincitori diversi (Patriots con 3, Steelers con 2), 14 finaliste diverse..eppure qua c' è il salary cap e il sistema dei playoff a partita secca è ancora più aleatorio...risultati abbastanza simili, sorprendente?

Stai pure tranquillo, al di là dei soldi, chi è capace di progettare (spero) continuerà ad avere una marcia in più, rispetto a chi non è capace. E poi di che ti lamenti dai?! I tuoi ragazzi sono cresciuti a pane ed eagles, e si sono legati in maniera indissolubile al progetto, anche se Jerry Jones il cattivo va lì con una paccata di soldi non tradiranno mai la loro fede. :commovente: