Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

[vikings11]

Giraudo non ha patteggiato, ha chiesto il rito abbreviato perchè era piuttosto certo di uscirne senza condanna, e anche perchè voleva proseguire con i suoi interessi in inghilterra, dove se hai un processo pendente non ci fai tutta sta gran figura. Ora va in appello e spera di aggiustare le cose.
L'unica che ha patteggiato, senza motivo, è stata la Juve nella sentenza delle plusvalenze, un patteggiamento che è stato respinto dalla corte che ha assolto Giraudo e Moggi dicendo che dopo le verifiche processuali il fatto non sussiste. Anche questo processo era una branchia delle intercettazioni e di calciopoli.


Mazzini e Lotito...appunto, che ruolo avevano nell'organigramma juventino mi sfugge...

La maggioranza dei giornalisti bucchioni  cucci in testa erano e sono amici del moggi per non parlare del biscardi ,scuasate ma avete mai visto su italia 7 quando big luciano partecipa a quella cazzuta trasmissione,sono tutti alle sue ginocchia!ma se società come il bfc,parma,siena,livorno,udinese annoverano ancora uomini riconducibili a lui ci sarà ben un motivo ed è questo lo schifo.

ma davvero ritieni che se cupola c'era l'unico responsabile sia stato Moggi. A me l'ex presidente del Bologna pare tutto fuorchè un santo. Comunque parti civili ok, ma qui chi ha beneficiato della salvezza è la Fiorentina, la Juventus cosa centrerebbe?

[rene144]

scusate ma se uno è innocente patteggia?

Si, se vuole. Ed è molto grave pensare il contrario, altrimenti faremmo passare chi patteggia per colpevole, e non è così.

giraudo mi pare abbia patteggiato.... no perchè se io sono sicuro di non aver fatto niente, vado fino in fondo non patteggio...

Certo. Lo fai tu. E passi anni in aule di tribunali, paghi tantissimo in spese processuali e via. C'è chi lo fa. C'è anche chi preferisce patteggiare e chiuderla lì prima. E' previsto dalla legge italiana, e chi patteggia non è colpevole. Si è innocenti fino a prova contraria ed il patteggiamento non è una prova contraria di alcun tipo. Il resto sono illazioni.

Questo in generale. Poi nel caso specifico (calciopoli) tutti si possono fare la loro idea. Ma ripeto, un patteggiatore non è colpevole.

[Maialone]

scusate ma se uno è innocente patteggia? giraudo mi pare abbia patteggiato.... no perchè se io sono sicuro di non aver fatto niente, vado fino in fondo non patteggio...

e chi l'ha detto?

[steve]

Giraudo non ha patteggiato, ha chiesto il rito abbreviato perchè era piuttosto certo di uscirne senza condanna, e anche perchè voleva proseguire con i suoi interessi in inghilterra, dove se hai un processo pendente non ci fai tutta sta gran figura. Ora va in appello e spera di aggiustare le cose.
L'unica che ha patteggiato, senza motivo, è stata la Juve nella sentenza delle plusvalenze, un patteggiamento che è stato respinto dalla corte che ha assolto Giraudo e Moggi dicendo che dopo le verifiche processuali il fatto non sussiste. Anche questo processo era una branchia delle intercettazioni e di calciopoli.


Mazzini e Lotito...appunto, che ruolo avevano nell'organigramma juventino mi sfugge...


ma davvero ritieni che se cupola c'era l'unico responsabile sia stato Moggi. A me l'ex presidente del Bologna pare tutto fuorchè un santo. Comunque parti civili ok, ma qui chi ha beneficiato della salvezza è la Fiorentina, la Juventus cosa centrerebbe?

infatti anche la lazio è stata coinvolta cosi come il signor lotito e le sue telefonate a mazzini ecc... poi che abbia pagato troppo poco è un altro discorso...
moggi perchè nelle telefonate continuava a ripetere che la juve doveva vincere il campionato e la fiorentina doveva salvarsi? che ci siano stati interessi sotto non ci vuole una laurea per capirlo eh...

poi che certi personaggi siano ancora in giro a fare presidenti di calcio e/o amministratori delegati è una vergogna... perchè da prima non credo sia cambiato niente... forse solo i componenti della cupola...

ma poi gente come pairetto che ora insegna cultura sportiva o robe del genere? cioè ma stiamo scherzando?

[doc G]

Si, se vuole. Ed è molto grave pensare il contrario, altrimenti faremmo passare chi patteggia per colpevole, e non è così.
Certo. Lo fai tu. E passi anni in aule di tribunali, paghi tantissimo in spese processuali e via. C'è chi lo fa. C'è anche chi preferisce patteggiare e chiuderla lì prima. E' previsto dalla legge italiana, e chi patteggia non è colpevole. Si è innocenti fino a prova contraria ed il patteggiamento non è una prova contraria di alcun tipo. Il resto sono illazioni.

Questo in generale. Poi nel caso specifico (calciopoli) tutti si possono fare la loro idea. Ma ripeto, un patteggiatore non è colpevole.

In effetti chi patteggia lo può fare per due motivi:
1) Sa di essere colpevole e vuole ottenere uno sconto di pena
2) Sa che in ogni caso la condanna non sarebbe ecessiva, non ci sono risarcimenti da pagare e preferisce evitare un processo, se non altro per risparmiare sulle spese legali e per non perdere tempo.
Nel sistema giudiziario italiano la seconda scelta è comprensibile, viste le incredibili disfunzioni e le lungaggini.
Aggiungiamo però una cosa: in alcuni casi la perdita di immagine può creare danni immani, in quanto non è certo un bel biglietto da visita, quindi chi patteggia o sa che non ha più futuro in quel mondo in cui perde immagine, o è un deficente e non sa calcolare le conseguenze, oppure vale il caso numero uno.
Se io ad esempio voglio lavorare come promotore finanziario un patteggiamento per appropriazione indebita aggravata non lo chiedo se non sono colpevole o deficente, chi mi affiderebbe i suoi soldi altrimenti?
O se voglio aprire un asilo non patteggio per abusi sui minori.
In teoria se Giraudo avese chiesto il patteggiamento rientrerebbe in una delle tre categorie di cui sopra, ma dato che di rito abbreviato si tratta tutto quello che ho scritto ovviamente non ha valore.

[Doc. J]

Mazzini e Lotito...appunto, che ruolo avevano nell'organigramma juventino mi sfugge...

nessun ruolo nella juve perchè mi chiedi questo?

ma davvero ritieni che se cupola c'era l'unico responsabile sia stato Moggi. A me l'ex presidente del Bologna pare tutto fuorchè un santo. Comunque parti civili ok, ma qui chi ha beneficiato della salvezza è la Fiorentina, la Juventus cosa centrerebbe?

Era talmente disonesto che l'hanno trombato poi inchiapettato e con lui un intera città con la sua squadra,ma per favore ,il gazzoni è stato una delle vittime di calciopoli ,che poi anni prima lui si rivolgeva alla cupola non è un mistero ,come da lui ammesso,ma dopo vari anni lui si staccò per motivi che non stò a scrivere perchè troppo lunghi

[steve]

scusate ma sbaglio o per avere il rito abbreviato bisogna patteggiare?

mi viene d'esempio il tizio che hanno accusato per l'omicidio di amanda knox rudy ghedè, ha patteggiato, han fatto il rito abbreviato e si è preso 20 anni

[Maialone]

in quanto non è certo un bel biglietto da visita, quindi chi patteggia o sa che non ha più futuro in quel mondo in cui perde immagine, o è un deficente e non sa calcolare le conseguenze, oppure vale il caso numero uno.
Se io ad esempio voglio lavorare come promotore finanziario un patteggiamento per appropriazione indebita aggravata non lo chiedo se non sono colpevole o deficente, chi mi affiderebbe i suoi soldi altrimenti?
O se voglio aprire un asilo non patteggio per abusi sui minori.
In teoria se Giraudo avese chiesto il patteggiamento rientrerebbe in una delle tre categorie di cui sopra, ma dato che di rito abbreviato si tratta tutto quello che ho scritto ovviamente non ha valore.

no Doc, nella richiesta di patteggiamento puoi chiedere da subito la non menzione nel casellario giudiziario, e in ogni caso il reato viene estinto in 5 anni se nel frattempo non commetti un reato, o addirittura in due se avevi patteggiato una contravvenzione

scusate ma sbaglio o per avere il rito abbreviato bisogna patteggiare?

mi viene d'esempio il tizio che hanno accusato per l'omicidio di amanda knox rudy ghedè, ha patteggiato, han fatto il rito abbreviato e si è preso 20 anni

no, sono due procedimenti totalmente diversi e separati tra di loro.
Guedè non ha patteggiato, ha richiesto il rito abbreviato e l'hanno condannato a 30 anni (che è l'equivalente dell'ergastolo del rito ordinario).

[vikings11]

nessun ruolo nella juve perchè mi chiedi questo?

Perchè a pagare è stata la Juve nonostante una telefonata come quella intercorsa tra Lotito e Mazzini, Giraudo non l'abbia mai fatta, ne con gli arbitri, ne con i designatori, ne con Moggi. E Giraudo fu necessario, allora, per tirare dentro la Juve, in quanto unico dirigente, tra i due, con potere di firma, e quindi responsabile diretto della società.

[Doc. J]

beh che pagare sia stata in larga parte solo la juve era ovvio anche se in parte non giusto ma avevano bisogno d'un agnello sacrificale ,ed era scontato che lei avrebbe pagato anche per altri,visto il ruolo di moggi

[vikings11]

Articolo di ieri:

Condannato Antonio Giraudo, 3 anni con rito abbreviato, il processo di Calciopoli avrà un passaggio importante il 22 dicembre: la deposizione del colonnello dei carabinieri, Auricchio. L'ufficiale che ha coordinato le indagini della squadra "Off side". Sarà molto interessante conoscere la sua ricostruzione dei fatti e sapere anche se è vero quello che ha sostenuto l'ex guardalinee Coppola, che ha tirato in ballo, anche l'Inter (per la prima volta).
Ma la condanna di Giraudo ha gettato nello sconforto molti degli imputati del processo ordinario: per tanti avvocati, è stato un autentico "suicidio", anche se adesso ci sarà l'appello (dove non avranno valore però le deposizioni rese in aula durante il processo ordinario). Chissà se Giraudo, che vive e lavora ormai da anni a Londra, è contento della sua scelta.
Di sicuro ha dato una grossa mano ai pm, Narducci e Capuano (ha preso il posto di Beatrice) che ora picchieranno duro nel processo ordinario: se hanno chiesto cinque anni per Giraudo, cosa chiederanno per quello che considerano il capo della Cupola, Luciano Moggi? Secondo alcuni legali che hanno seguito tutte le udienze del processo, e conoscono le carte, potrebbero chiedere dagli otto ai dieci anni.
Com'è probabile, a questo punto, che chiedano la condanna di (quasi) tutti gli altri: da Bergamo a Pairetto, da Lotito e Diego Della Valle (già condannato, lo ricordiamo dalla giustizia sportiva: la Fiorentina, a differenza della Juventus, restò in serie A ma con 15 punti di penalizzazione). Ma è chiaro che gli imputati daranno battaglia, con i loro legali: da gennaio 2010, dovrebbe iniziare la sfilata dei testi della difesa (una cinquantina in tutto), anche se i pm, come detto, la loro idea se la sono già fatta su Calciopoli e dintorni.
La sentenza forse nel 2011: a meno che intervenga la nuova legge sul "processo breve" che potrebbe azzerare tutto.
Intanto, domani a Milano si apre un nuovo fronte: è previsto infatti il patteggiamento di molti imputati nel processo Telecom-Pirelli. Fra questi anche Tavaroli, Cipriani, eccetera. Tavaroli, il numero 1, avrebbero trovato un accordo per una pena di cinque anni (senza rientrare però in carcere, fra sconti vari). Appena avranno le carte del patteggiamento, molti protagonisti di Calciopoli si rivolgeranno al tribunale civile per chiedere il risarcimento danni alla Telecom, alla Pirelli e a molti protagonisti del caso. E si tratta di decine e decine di milioni di euro.
La cosa riguarda Moggi, De Santis, Bergamo, Ceniccola, Fabiani, il marito della Fazi, Racalbuto. Molti di loro sono difesi dall'avvocato romano, Silvia Morescanti. De Santis, Fabiani e Ceniccola erano finiti nel "Dossier Ladroni" (non solo controllo dei tabulati ma anche dei conti correnti, eccetera) mentre anche Moggi e Bergamo sostengono di essere stati spiati da Cipriani, che aveva ricevuto il mandato da Tavaroli. Lo stesso Tavaroli ha spiegato, in un interrogatorio reso ai carabinieri di Milano, di aver avuto un "incontro con Moratti e Facchetti presso la sede della Saras...".
Tavaroli poi chiese a "Bove di verificare se" alcuni numeri di "cellulare, riferibili a Moggi, fossero attivi e se fossero riconducibili a persone che appartenevano al mondo del calcio". Fra questi numeri telefonici, ad esempio, c'era anche quello che la Federcalcio aveva dato a Bergamo. Non si tratterebbe quindi di intercettazioni ma di verifica dei tabulati. L'Inter si è già dichiarata estranea alla vicenda (non estranea invece all'attività di spionaggio commissionata nei confronti di Bobo Vieri). Domani, comunque, si saprà di più.

fonte: La repubblica

Quindi non solo io, francilive e Ju29ro parliamo di connessioni strane tra Telecom-Pirelli-Inter.

Visionari...

[nefastto]

Articolo di ieri:

Quindi non solo io, francilive e Ju29ro parliamo di connessioni strane tra Telecom-Pirelli-Inter.

Visionari...

è uno schifo a livello di privacy e se saranno riconosciute responsabilità che paghino ma trovo che usarlo come paravento per le intercettazioni mi pare sbagliato. "Noi" avremmo anche spiato ma non è certo per questo che la juve ha pagato.

[vikings11]

è uno schifo a livello di privacy e se saranno riconosciute responsabilità che paghino ma trovo che usarlo come paravento per le intercettazioni mi pare sbagliato. "Noi" avremmo anche spiato ma non è certo per questo che la juve ha pagato.

La Juve ha pagato per un sentimento popolare, visto che nella sentenza sportiva stessa non sono stati riconosciuti illeciti; ha pagato nonostante il suo unico dirigente con potere di firma pochi giorni fa sia stato condannato nonostante nel testo della condanna si legga che non era un capo della presunta cupola ma solo, al massimo, uno che la appoggiava al pari dei Della Valle etc...etc...
Ma il punto non è cosa la Juve ha pagato.

Il punto è che se per caso dal processo esce che l'Inter tramite la Telecom o chi per lei ha fatto delle intercettazioni su altre società di calcio e su organi federali cambiano tanti scenari, e decade uno dei punti cardine di quella vergognosa attribuzione che vi han fatto nell'estate del 2006, attribuendovi uno scudetto per principi di lealtà sportiva che queste intercettazioni, se confermate come da fattura trovata in una sede londinese di un'agenzia di Cipriani (investigatore del gruppo di Tavaroli) intestata a Internazionale FC, metterebbero in seria discussione.

Ripeto, siamo ancora in alto mare, magari finirà a tarallucci e vino, ma se per caso da questo processo esce qualcosa di serio anche per Calciopoli potrebbero cambiare alcune cose.

[nefastto]

La Juve ha pagato per un sentimento popolare, visto che nella sentenza sportiva stessa non sono stati riconosciuti illeciti; ha pagato nonostante il suo unico dirigente con potere di firma pochi giorni fa sia stato condannato nonostante nel testo della condanna si legga che non era un capo della presunta cupola ma solo, al massimo, uno che la appoggiava al pari dei Della Valle etc...etc...
Ma il punto non è cosa la Juve ha pagato.

Il punto è che se per caso dal processo esce che l'Inter tramite la Telecom o chi per lei ha fatto delle intercettazioni su altre società di calcio e su organi federali cambiano tanti scenari, e decade uno dei punti cardine di quella vergognosa attribuzione che vi han fatto nell'estate del 2006, attribuendovi uno scudetto per principi di lealtà sportiva che queste intercettazioni, se confermate come da fattura trovata in una sede londinese di un'agenzia di Cipriani (investigatore del gruppo di Tavaroli) intestata a Internazionale FC, metterebbero in seria discussione.

Ripeto, siamo ancora in alto mare, magari finirà a tarallucci e vino, ma se per caso da questo processo esce qualcosa di serio anche per Calciopoli potrebbero cambiare alcune cose.

il punto è tutto qui. L'aver intercettato non cambia che dopo la juve e il milan (che per l'accusa avevano alterato il campionato e quindi sanzionate) siamo arrivati noi. Quindi non cambia che se devi assegnare lo scudetto lo dai all'inter.
A livello di altre sanzioni onestamente non so cosa potrebbe succedere e a livello di "smocking bianco" finalmente si finirebbe la manfrina.

[negher]

il punto è tutto qui. L'aver intercettato non cambia che dopo la juve e il milan (che per l'accusa avevano alterato il campionato e quindi sanzionate) siamo arrivati noi. Quindi non cambia che se devi assegnare lo scudetto lo dai all'inter.
A livello di altre sanzioni onestamente non so cosa potrebbe succedere e a livello di "smocking bianco" finalmente si finirebbe la manfrina.

Penso che il concetto di fondo sia questo, visto che una squadra aveva la possibilità di controllare/pilotare le intercettazioni grazie alle quali si è scoperchiato il vaso di Pandora del sistema calcio, e che tali intercettazioni, ovviamente, non la implicavano la si piu' considerare estranea al sistema corrotto che regolava (regola tuttora?) il calcio in Italia? Secondo me no per questo io, dal mio punto di vista, posso anche non aver nulla da dire sulle penalizzazioni di Juve e Milan, ma avrei preferito vedere lo scudetto semplicemente NON ASSEGNATO, piuttosto che darlo al primo che passa.