Re: Che pena affibiereste a 'ste due?

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 04/12/2009, 21:27

Mahor wrote: Intervento interessante (tutto il post intendo), mi soffermo su questa parte perché mi colpì molto.
La giustificazione che mi sono dato è che quelle maestre non avessero assistito a capelli tirati, schiaffoni e vomito fatto ingurgitare a forza, ma avessero assistito a fatti meno gravi che comunque le avessero portate a pensare che fosse meglio lasciare il posto.

Il punto, comunque, è che se una persona arriva addirittura a lasciare un asilo nido perché non condivide i metodi educativi... o è fissata o ha visto comunque cose che dovrebbero spingere un'autorità competente ad intervenire in modo da allontanare chi ha compiuto questi atti così poco consoni.

Perché boh, non penso che una maestra si privi del proprio lavoro per una cazzata.
Però non posso nemmeno credere che avessero visto chissà cosa, altrimenti meriterebbero gli schiaffoni.

Il punto è proprio questo Mahor: non ci si licenzia per poco. Non parliamo solo di un ambiente di lavoro poco sano. Se io mi licenzio da una compagnia di software perché c'è una tendenza al mobbing ma non dico nulla alle autorità, forse sbaglio, ma il mobbing è un caso di maltrattamento nei confronti di adulti. Eticamente è discutibile che io non parli ma me ne vada e basta, ma non è nulla di atroce. Ma se mi licenzio da un asilo perché vedo maltrattamenti ai bambini e non dico nulla, beh ... io non accetterei neanche si parlasse di sgridate esagerate: comunicherei immediatamente al genitore di quella povera creatura che il suo bambino viene sgridato eccessivamente e trattato in maniera rude. E' mio dovere di persona con una moralità, cui non rinuncerei mai. E difenderei quei bambini lì sul posto. Qualche tempo fa per strada assistetti ad una scena: un bambino sui 3 anni piangeva lamentandosi e la madre gli fa "Zitto scemo! Smettila di fare il cretino, stai proprio rompendo le palle oggi eh!", strattonandogli la mano e poi trascinandolo per il braccio, gridandogli "Andiamo adesso! FORZA!!!". Mi è venuto proprio automatico, le ho chiesto "Signora le sembra modo di rivolgersi a suo figlio? Se è stressata ed ha problemi, non si sfoghi sul bambino, ché non merita tutto questo casino solo perché piange". Sono contento di non essermi fatto gli affari miei, perché forse quel bambino piangeva anche da tutto il giorno, ma in nessun caso meriterebbe parole simili. Mai. E non si può ignorare chi maltratta degli infanti.

Mahor · Post by **Mahor** » 04/12/2009, 21:32

Boh, con me sfondi una porta aperta.

Però non possiamo sapere come siano andate le cose in questo senso. Dubito che avessero assistito a scene "incredibili", perché se no avrebbero dovuto denunciarle subito (non certo ai genitori, ma direttamente ai carabinieri).

E se il tutto fossero state delle "scenate"... magari quelle maestre difesero i bimbi, magari parlarono coi genitori, ecc.

Almeno, lo spero.

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 04/12/2009, 21:35

Mahor wrote: Boh, con me sfondi una porta aperta.

Però non possiamo sapere come siano andate le cose in questo senso. Dubito che avessero assistito a scene "incredibili", perché se no avrebbero dovuto denunciarle subito (non certo ai genitori, ma direttamente ai carabinieri).

E se il tutto fossero state delle "scenate"... magari quelle maestre difesero i bimbi, magari parlarono coi genitori, ecc.

Almeno, lo spero.

Ma infatti, non lo sappiamo. Io non punto il dito, dico "se". SE una cosa del genere fosse accaduta, sarebbe molto grave. Quanto allo sfondare una porta, non sto cercando di sfondare Mahor, ho capito che la pensiamo allo stesso modo :D

Mahor · Post by **Mahor** » 04/12/2009, 21:38

Sfondare Mahor non suona molto bene.
Suona gayo, più che altro.

:D

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 04/12/2009, 21:43

Mahor wrote: Sfondare Mahor non suona molto bene.
Suona gayo, più che altro.
:D

Leggi come. "Mahor, non sto cercando di sfondare (la porta), Mahor, ok? Mahor." :D

Mahor · Post by **Mahor** » 04/12/2009, 21:45

ANDREA ILB wrote: Leggi come. "Mahor, non sto cercando di sfondare (la porta), Mahor, ok? Mahor." :D

Molto meglio, grazie.

dreamtim · Post by **dreamtim** » 04/12/2009, 22:04

ANDREA ILB wrote: Leggi come. "Mahor, non sto cercando di sfondare (la porta), Mahor, ok? Mahor." :D

cmque andrè bel post (quello coi parallelismi "gemanici") ma presa largaaaaaaaaaaa :D

oh intanto quasi sicuri i domiciliari. Fai sgonfiare l'indignazioni popular e al solito taralucci e vino, ho codesto sentore.

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 04/12/2009, 22:18

dreamtim wrote: cmque andrè bel post (quello coi parallelismi "gemanici") ma presa largaaaaaaaaaaa :D

Sì Tim, molto alla larga in effetti :)

Volevo tracciare una distinzione tra "infermità mentale" e "pazzia" dando una prospettiva psicologica con degli esempi molto vasti per dimostrare che non è possibile si diventi tutti pazzi in massa, e portare poi quel caso al campione ridotto di quelle due persone. Non vorrei si passasse da un eccesso di giustizialismo ad un eccesso di garantismo.

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 05/12/2009, 2:24

ANDREA ILB wrote: Volevo tracciare una distinzione tra "infermità mentale" e "pazzia" dando una prospettiva psicologica con degli esempi molto vasti per dimostrare che non è possibile si diventi tutti pazzi in massa, e portare poi quel caso al campione ridotto di quelle due persone. Non vorrei si passasse da un eccesso di giustizialismo ad un eccesso di garantismo.

sempre facendo un discorso generale, faccio presente che dire "aspettiamo il processo" non è garantismo. è la base del nostro sistema civile e giuridico.

The blues brothers · Post by **The blues brothers** » 05/12/2009, 2:42

Una domanda per chi studia giurisprudenza: è un reato l'aver assistito a maltrattamenti su fanciulli senza denunciarli?

Il delitto di omessa denuncia è un reato proprio, giacché può essere commesso soltanto da determinate categorie di persone che per le funzioni svolte sono poste in una particolare relazione con l’interesse tutelato; pertanto, tutti i pubblici ufficiali hanno l’obbligo di trasmettere le notitiae criminis al titolare dell’azione penale. Tale obbligo può essere compiuto e realizzato anche nel momento in cui il pubblico ufficiale abbia riferito il fatto-reato ad un’altra autorità che abbia a suo volta l’obbligo di riferire all’autorità giudiziaria. Tuttavia, gli ufficiali di polizia giudiziaria hanno il dovere istituzionale di fare il rapporto direttamente all’autorità giudiziaria.

Fonte:http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=1543

ho dato uno sguardo anche al codice penale,sono previste sanzioni per il comune cittadino solo se si tratta di reati contro la personalità dello Stato(tipo attentati a titolari di poteri istituzionali ecc)

The blues brothers · Post by **The blues brothers** » 05/12/2009, 2:47

Sul codice inoltre parla di una pena che va dalla reclusione da 1 a 5 anni.Spero con tutto il cuore che si applichi la pena più severa,visto che ci sono anche le aggravanti della crudeltà,delle sevizie e quella esplicità del delitto contro il minore in istituto di formazione

ANDREA ILB · Post by **ANDREA ILB** » 05/12/2009, 7:36

BruceSmith wrote: sempre facendo un discorso generale, faccio presente che dire "aspettiamo il processo" non è garantismo. è la base del nostro sistema civile e giuridico.

Bruce, non so se hai colto mi riferissi a te o a chi altri, ma non ce l'ho con nessuno in particolare qua dentro, nessuno che dica "aspettiamo il processo" quantomeno; è la cosa più saggia, moderata e civile. Non chiamo garantismo la fiducia nella giustizia.

Blues Bro, grazie. Dunque solo l'omissione di denuncia di un reato contro la personalità dello stato costituisce un reato?

The blues brothers · Post by **The blues brothers** » 05/12/2009, 11:42

ANDREA ILB wrote: Bruce, non so se hai colto mi riferissi a te o a chi altri, ma non ce l'ho con nessuno in particolare qua dentro, nessuno che dica "aspettiamo il processo" quantomeno; è la cosa più saggia, moderata e civile. Non chiamo garantismo la fiducia nella giustizia.

Blues Bro, grazie. Dunque solo l'omissione di denuncia di un reato contro la personalità dello stato costituisce un reato?

Per un comune cittadino si.Per un pubblico ufficiale invece qualsiasi omissione di denuncia di possibile reato costituisce di per sè reato

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 05/12/2009, 12:27

ANDREA ILB wrote: Bruce, non so se hai colto mi riferissi a te o a chi altri, ma non ce l'ho con nessuno in particolare qua dentro, nessuno che dica "aspettiamo il processo" quantomeno; è la cosa più saggia, moderata e civile. Non chiamo garantismo la fiducia nella giustizia.

nono, non l'avevo presa come una cosa "personale". :D

Emmanuelle · Post by **Emmanuelle** » 05/12/2009, 16:45

frog wrote: Quelle due sono probabilmente persone malate con dei problemi, come ce ne sono tante in giro, purtroppo, la cosa grave è che abbiano potuto trovarsi a gestire bambini indifesi.
Generalmente chi abusa dei minori ha subito lo stesso trattamento da piccolo.
Io ti dico che le metterei in cura da qualche parte, ovvio che l'istinto sarebbe quello della legge del taglione, ma dopo hai risolto qualcosa ?
Probabilmente sarebbe importante, prima di affidare dei minori a qualcuno, svolgere una selezione basata anche sull'aspetto psicologico dei candidati e non affidarsi semplicemente ad un pezzo di carta.

Quoto, quoto frog. Di primo acchito mi verrebbe da rispondere: userei violenza contro di loro. Ma no, il massimo della pena prevista, e contemporaneamente una lunghissima terapia. E la condanna a non poter più svolgere lavori in ambito sociale. Io le tratterei come dei paria..

E i paria mi perdonino.