Re: Curiosità Around the League - Soccer Volume

tobos84 · Post by **tobos84** » 03/12/2009, 19:11

PLATOON wrote: Son d'accordo premio iper sopravalutato sopratutto per criterio d'assegnazione, contanto molte simpatie personali dei giornalisti e fenomeni di marketing e media, basti pensare ai tantissimi grandi giocatori, difensori in prmis mai presi in considerazione

diciamo che dopo aver dato il premio a Matthias Sammer la penso esattamente come voi!

Post by **shilton** » 03/12/2009, 23:12

tobos84 wrote: diciamo che dopo aver dato il premio a Matthias Sammer la penso esattamente come voi!

Radiofreccia · Post by **Radiofreccia** » 03/12/2009, 23:32

ripper23 wrote: 21esimo posto, 5 punti. Non mi pare il caso di shockarsi ( ---> :lol2: )

Boh, non so come funziona la votazione(chi e in base a quale criterio votano), ciò non toglie che Arshavin è arrivato prima di gente quale Villa o Terry ed è un tantino scandalosa come cosa..

Mahor · Post by **Mahor** » 04/12/2009, 0:56

Radiofreccia wrote: Boh, non so come funziona la votazione(chi e in base a quale criterio votano), ciò non toglie che Arshavin è arrivato prima di gente quale Villa o Terry ed è un tantino scandalosa come cosa..

Sì, indubbiamente è scandaloso che abbia avuto un paio di punti in più di giocatori del genere.

doc G · Post by **doc G** » 04/12/2009, 10:38

shilton wrote:

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Premio dettato da una stagione strepitosa, gra gioco e coppa UEFA con la Dinamo Kiev e poi mondiale strepitoso, poi poco altro...
Ed i grandi olandesi del Milan lo ricordano come uno dei protagonisti dell'unica vittoria di prestigio della nazionale orange.
Diciamo che quella finale avrebbe potuto giocarla meglio.

alessio14 · Post by **alessio14** » 04/12/2009, 16:13

Visto che siamo in tema, un pensierino anche per lui:

PLATOON · Post by **PLATOON** » 04/12/2009, 16:27

Cmq sammer è ricordato una scamorza per periodo all'Inter dove tantissimi fallirono in quegli anni, ma in germania ha fatto grande carriera, è diventato una delle colonne del Borussia Dortmund e davvero era un regista difensivo, trovo piu scandaloso quello dato a belanov e quelli non dati ad altri difensori

Dodgers fan #7 · Post by **Dodgers fan #7** » 04/12/2009, 18:07

PLATOON wrote: Cmq sammer è ricordato una scamorza per periodo all'Inter dove tantissimi fallirono in quegli anni, ma in germania ha fatto grande carriera, è diventato una delle colonne del Borussia Dortmund e davvero era un regista difensivo, trovo piu scandaloso quello dato a belanov e quelli non dati ad altri difensori

Ecco infatti, non mi toccate Sammer

Poi vabbè è per una questione affettiva, seriamente Sammer vinse col Borussia la Bundes e con la Germania gli Europei, segnando un gol importante contro la Croazia ai quarti, andano a memoria.
Forse per i trofei vinti era maggiormente meritevole Del Piero, che finì quarto, il quale vinse scudetto, Champions ed Intercontinentale (con gol partita) con la Juve, e a quel punto poco importava che agli Europei avesse totalmente fallito.

Belanov invece scandalo puro ovviamente.

tobos84 · Post by **tobos84** » 04/12/2009, 23:44

Dodgers fan #7 wrote: Ecco infatti, non mi toccate Sammer

Poi vabbè è per una questione affettiva, seriamente Sammer vinse col Borussia la Bundes e con la Germania gli Europei, segnando un gol importante contro la Croazia ai quarti, andano a memoria.
Forse per i trofei vinti era maggiormente meritevole Del Piero, che finì quarto, il quale vinse scudetto, Champions ed Intercontinentale (con gol partita) con la Juve, e a quel punto poco importava che agli Europei avesse totalmente fallito.

Belanov invece scandalo puro ovviamente.

se non ricordo male, l'anno di Sammer pallone d'oro coincise con la vittoria del borussia ai danni della juve(gol strepitoso di Del Piero) a risultato opposto avrebbe vinto a mani basse alex.

la cosa assurda è non aver mai dato il premio a Maldini o Baresi, che di champions ecc ne hanno vinte parecchie

Mahor · Post by **Mahor** » 05/12/2009, 0:22

tobos84 wrote: se non ricordo male, l'anno di Sammer pallone d'oro coincise con la vittoria del borussia ai danni della juve(gol strepitoso di Del Piero) a risultato opposto avrebbe vinto a mani basse alex.

la cosa assurda è non aver mai dato il premio a Maldini o Baresi, che di champions ecc ne hanno vinte parecchie

Ricordi male. :D
Il Borussia si fermò ai quarti eliminato dall'Ajax finalista.

Comunque... Sammer vinse per 3 soli punti su Ronaldo, un distacco non certo abissale.

tobos84 · Post by **tobos84** » 05/12/2009, 0:42

Mahor wrote: Ricordi male. :D
Il Borussia si fermò ai quarti eliminato dall'Ajax finalista.

Comunque... Sammer vinse per 3 soli punti su Ronaldo, un distacco non certo abissale.

mi son salvato in corner infatti non ero sicuro di questa cosa ricordi sparsi

Mahor · Post by **Mahor** » 05/12/2009, 2:33

Tra. ;)

Comunque è notevole, quando si parla del Pallone d'Oro a Sammer, parlare del fatto che, appunto, fu uno dei meno netti della storia.
Perché certo, se si va a vedere chi ha vinto i Palloni d'Oro si trova il suo nome e si rabbrividisce un po', ma fu uno dei meno netti della storia, segno che incise oltremodo la vittoria all'Europeo e che comunque non ci fu un tripudio per lui.

Cioè, i palloni d'oro a Messi e Cristiano Ronaldo, per dire, sono ben altra cosa: stravinti, nemmeno in discussione.

Sammer invece vinse con TRE voti di vantaggio su di un Ronaldo penalizzato dall'aver vinto solo la Coppa d'Olanda con il PSV in quell'anno.
Se Ronaldo fosse stato al Barcellona da inizio anno probabilmente avrebbe vinto lui il Pallone d'Oro (cosa che infatti fece l'anno dopo nonostante non vinse nulla col Barça, guarda caso con 150 voti più di Mijatovic... non con 3 voti in più... :D).

Quindi quando si parla del Pallone d'Oro a Sammer bisognerebbe andare a vedere anche queste cose, altrimenti tanto vale.

Due sole volte nella storia un Pallone d'Oro venne assegnato con una differenza più ridotta (anche se col passare degli anni il numero di voti aumenta nel tempo, quindi è normale aumentino anche le differenze): nel 1966 Bobby Charlton si aggiudicò il trofeo da Campione del Mondo... e nonostante l'alloro iridato diede UN solo punto ad Eusebio e 22 a Beckenbauer, terzo. L'anno dopo, per dire, l'ungherese Albert ne diede 28 a Charlton stesso, che giunse secondo. :D
Nel 1972, invece, Kaiser Franz (che non era mai più salito sul podio dopo quel terzo posto del 66) si rifece e vinse il Pallone d'Oro da Campione Europeo davanti ai connazionali Muller e Netzer, secondi a due punti da lui.
Solo l'anno prima, per dire, Crujiff s'era aggiudicato il trofeo dando 59 punti di distacco al nostro Mazzola, secondo. Mazzola che, tra l'altro, di punti ne raccolse 57. :D

Insomma, bollare semplicemente come scandaloso il Pallone d'Oro a Sammer è riduttivo, per quanto anch'io all'epoca, pur bimbo, non approvai la scelta.
Tre punti restano comunque tre punti eh... :D

Già diverso, invece, il discorso che si può fare su Belanov.
Lui vinse il premio con un distacco di 22 punti su Lineker (capocannoniere del Mondiale messicano) e 25 su Butragueno. Ma, del resto, il Mondiale quell'anno lo vinse l'Argentina ed all'epoca i non europei non potevano vincere il Pallone d'Oro e la Coppa Campioni venne vinta dallo Steaua.
Insomma, volendo vedere fu un anno calcisticamente anomalo, almeno in ottica assegnazione del Pallone d'Oro.

Che poi andando a vedere fino al 2006 sono solo dieci (su cinquantuno) i casi in cui il vincitore del Pallone d'Oro aveva vinto in quell'anno la Coppa dei Campioni.
Solo negli ultimi tre anni, da dopo il Mondiale di Germania insomma, sembra che la Champions abbia iniziato ad essere determinante per l'assegnazione del Pallone d'Oro: 2007 Kakà, 2008 Cristiano Ronaldo, 2009 Messi... tutti vincitori della Champions in quell'anno solare.
E' l'inizio di una nuova epoca per questo premio?
Mah, non so.
Il dato di fatto è che quei tre furono indiscutibilmente i migliori al mondo quell'anno... e non è che vinsero il trofeo, trascinarono le loro squadre con le proprie giocate a vincerlo.
Che è diverso.

rene144 · Post by **rene144** » 05/12/2009, 3:21

Mahor wrote: Solo negli ultimi tre anni, da dopo il Mondiale di Germania insomma, sembra che la Champions abbia iniziato ad essere determinante per l'assegnazione del Pallone d'Oro: 2007 Kakà, 2008 Cristiano Ronaldo, 2009 Messi... tutti vincitori della Champions in quell'anno solare.
E' l'inizio di una nuova epoca per questo premio?

Nel 2010 vincerà il miglior giocatore della squadra che vincerà il mondiale, a meno di anomalie particolari. Il che implica che nonostante giochino fra le 55 e le 70 partite ufficiali, il trofeo venga aggiudicato sulla base di 7 partite, peraltro pesantemente condizionate da altri 10 (o 21) giocatori. Banale e superficiale.

Mahor · Post by **Mahor** » 05/12/2009, 11:02

Se non ci saranno anomalie il Pallone d'Oro lo vincerà comunque qualcuno che "ci può stare", quindi non lo trovo così banale.

rene144 · Post by **rene144** » 05/12/2009, 17:23

Mahor wrote: Se non ci saranno anomalie il Pallone d'Oro lo vincerà comunque qualcuno che "ci può stare", quindi non lo trovo così banale.

Io si invece, e pure molto. Inoltre, come il Fifa World Player, lo ritengo un premio assolutamente inutile e sopravvalutato. Il fatto che vengano assegnati a gente comunque non scarsa, o anche fortissima, non li riabilita minimamente per me.