Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

dreamtim · Post by **dreamtim** » 01/12/2009, 18:51

Benvenuti.
sopratutto ai precari. Modifichiamo leggermente l'entrèè, la domana è perchè?

La domanda di apertura è; che li vota, perchè? dove sono, come giustificano robe simili?

Posto questo pezzo apparso su un giornale ;

Lega scatenata. Fini: regalo al fanatismo
di Umberto De Giovannangelitutti gli articoli dell'autore
La crociata antiminareti. Quella per la croce nella bandiera tricolore. La Lega va all’attacco. Schierando i suoi ministri. La doppia «crociata» scuote il governo e accende un altro fronte di scontro interno. Seguaci del Senatur contro ministri «finiani». Una guerra combattuta a colpi di dichiarazioni infuocate, di aggettivazioni al limite dell’insulto.

Referendum come in Svizzera, invoca il ministro (leghista) per la Semplificazione normativa, Roberto Calderoli. L’esito del referendum svizzero «denota che bisogna sempre cercare di stare in sintonia con il popolo a cui appartiene la sovranità», incalza il ministro dell’Interno (leghista), Roberto Maroni. «Ed è quello che noi della Lega facciamo regolarmente e vogliamo continuare a fare», aggiunge. Al fervore leghista fa da sponda il presidente dei senatori del Pdl, Maurizio Gasparri: «Il diritto di culto è sacrosanto per tutti ma anch`io avrei votato no», rivela Gasparri.

«La proposta della Lega sulla croce è una fesseria, il Tricolore è un simbolo che non può essere toccato, ha una tradizione e una attualità immensa, deve essere bianco, rosso e verde e basta» dichiara il ministro per le Politiche Europee, Andrea Ronchi (Pdl, vicino al presidente della Camera, Gianfranco Fini). «C'è grande preoccupazione qui in Svizzera per le possibili conseguenze di un referendum contro il quale si era giustamente schierata anche la chiesa locale, sbaglia la Lega a innalzare la bandiera dell'intolleranza», gli fa eco Adolfo Urso, vice ministro allo Sviluppo economico (pure lui «finiano»).

In serata, a Porta a Porta, è Fini stesso a pronunciarsi. «Il fanatismo islamico è più forte dopo il voto svizzero». afferma il presidente della Camera. anche perchè «rischia di gettare nelle mani dei fanatici i musulmani più deboli». In definitiva, rimarca Fini, «è un voto che va compreso nelle sue motivazioni, ma queste vanno contestate». A differenza di Gasparri, lui, Fini, a quel referendum avrebbe votato «no». Nell’agone entra anche Stefania Craxi (Pdl): «Nei mesi scorsi la Lega ha lanciato incomprensibili proposte contro i simboli che sono nel cuore degli italiani, oggi sembra intenta a fomentare guerre di religione». denuncia la sottosegretaria agli Esteri. Che va giù pesante contro gli alleati di governo: «Rispediamo al mittente, con un “no” tondo e secco - sottolinea- l’idea del ministro Calderoli di un referendum come quello celebrato in Svizzera,... Simili proposte non possono diventare materia di dibattito parlamentare e tanto meno leggi».

In questa guerra delle dichiarazioni, c’è chi arriva a contraddire se stesso: è il titolare della Farnesina. Il Frattini di ora di pranzo definisce «suggestiva» la proposta della Lega di mettere il crocifisso nella bandiera italiana. Per ora - aggiunge il ministro degli Esteri conversando con i giornalisti a margine della presentazione della collezione Farnesina design - vogliamo difendere il diritto a mantenere il crocifisso nelle scuole poi vediamo se si può fare anche di più ». Ma il Frattini pomeridiano torna sui suoi passi. «Il nostro tricolore è il segno dell'unità nazionale da sempre, credo che sia bello così, non c’è bisogno di aggiungerci il crocifisso».

Il ministro corregge così il tiro in merito alla proposta della Lega, su cui in mattinata si era espresso con toni di apertura e, sulla questione delle radici cristiane, invita a «fare un passo alla volta». Nella stessa dichiarazione, però, l’ineffabile ministro ridà ragione al se stesso mattutino e torna a ricordare che «ci sono nove Paesi europei che hanno il crocifisso nella bandiera». «Suggerirei a Frattini di fare pace con se stesso», è il consiglio rivolto al ministro degli Esteri dalla senatrice del Pd Roberta Pinotti. Un consiglio bipartisan ...

Mike · Post by **Mike** » 01/12/2009, 19:01

dreamtim wrote: che gli leviamo i post?

non difendiamo l'indifendibile o giustifichiamo la mancanza di risposte. Io non voglio colpevoli, voglio risposte. Se possibile.

dreamtim wrote: La domanda di apertura è; che li vota, perchè? dove sono, come giustificano robe simili?

Parlo della Lega, anche se il paese sembra interessato solo ai magistrati e se parcheggiano in doppia fila. O di Amanda.

ma che modo di ragionare è? "chi li vota?" "difendere l'indifendibile"? secondo te questo è il modo di parlare di politica? per te uno che vota lega o pdl è responsabile diretto di un errore dell'attuale governo e deve risponderne l'utente per un intero Consiglio dei Ministri? ma il concetto di responsabilità politica? timme impreparato, due, torni pure al suo posto. brutta impostazione del topic, dai.

dreamtim · Post by **dreamtim** » 01/12/2009, 19:04

Mike wrote: ma che modo di ragionare è? "chi li vota?" "difendere l'indifendibile"? secondo te questo è il modo di parlare di politica? per te uno che vota lega o pdl è responsabile diretto di un errore dell'attuale governo e deve risponderne l'utente per un intero Consiglio dei Ministri? ma il concetto di responsabilità politica? timme impreparato, due, torni pure al suo posto. brutta impostazione del topic, dai.

Se non vi piace modificatelo. Questa è solo una estremizzazione di una politica populista già in atto.
Cosa dove scrivere un post da vespa e dire "grazie". ?

Io aspetto argomentazioni che sono pronto a trattare con rispetto.

Mi sfugge perchè io non posso essere critico o "duro".

Ti stai attaccando ai baffi del gatto e creando un falso problema. :D

"loro" votano gente che fa dell'insulto una strategia, sarò padrone di essere sarcastico o funziona solo in direzione contraria la critica? la politica razzista si e il sarcasmo no?

e poi è solo il menù del giorno, il titolo del topic è incolore.

(una risata ci seppellirà)

Mike · Post by **Mike** » 01/12/2009, 19:26

dreamtim wrote: Se non vi piace modificatelo. Questa è solo una estremizzazione di una politica populista già in atto.
Cosa dove scrivere un post da vespa e dire "grazie". ?

Io aspetto argomentazioni che sono pronto a trattare con rispetto.

Mi sfugge perchè io non posso essere critico o "duro".

Ti stai attaccando ai baffi del gatto e creando un falso problema. :D

"loro" votano gente che fa dell'insulto una strategia, sarò padrone di essere sarcastico o funziona solo in direzione contraria la critica? la politica razzista si e il sarcasmo no?

e poi è solo il menù del giorno, il titolo del topic è incolore.

(una risata ci seppellirà)

a quanto pare ne ho creati tanti nella mia carriera, ciò non toglie che, ti piaccia o meno, quello rimane un problema e chi ci va male sei (anche) tu: chiedi risposte, mantieni sempre lo stesso atteggiamento da guerra civile, risposte non ottieni. non è questa apertura al confronto, nè tolleranza. quanta gente dichiaratamente di destra è passata da questi lidi e in quanti hanno smesso completamente (o quasi) di postare in questo topic? anch'io vorrei l'occasione di confrontarmi su temi politici con gente che la pensa e si colloca diversamente da me, anche e soprattutto all'opposto. ma qui dentro è impossibile, la solita atmosfera da caccia alle streghe non lo permetterà mai. andiamo avanti a chiederci chi vota chi e a chiedere spiegazioni a caio di quello che ha fatto il partito di sempronio? io non ci sto.

tu puoi fare tutte le critiche che vuoi, ma il termine "duro", consentimi, non c'entra nullo qui dentro: manifestiamo semplicemente le nostre idee per cortesia, la "durezza" porta a muri contro muri inutili, i nu ti li. se poi vogliamo continuare a sostenere che una parte (o tutto) il governo attua strategie dell'insulto e politiche razziste senza un minimo di considerazioni a margine, a me sinceramente rimane molta amarezza, più di quanta la già triste situazione politica si impegni a lasciarne quotidianamente.

dreamtim · Post by **dreamtim** » 01/12/2009, 20:14

Forse sbagli bersaglio.

Io non uso tono da guerra civile, non confondiamo l'ortaggio con l'ortolano. Perchè io non posto, scrivo o sottointendo niente di quanto tu sostieni.
Le parole sono importanti (cit.)
Io al massimo dico "come è possibile?" e ci aggiungo salsa barbecue, oltretutto chiedendo che qualcuno mi spieghi.

Qui se perdono le elezioni è un broglio, se ti inquisiscono è sempre guerra civile, mentre la lega gioca al tiro al piccioni con minareti e per sovramercato ora si ricorda del crocifisso e tra le righe sedendosi in parlamento insulta me tutti i giorni.

Se hai una sensibilità tale, vai alle sedi di lega e di pdl e rimostra. Perchè rimostrano contro "il giornale" anche esponenti del pdl, per i toni, figurati.

Per cui scusa Mike ma secondo me, stai dando alibi ai soliti che si nascondono (non è un delitto), tirando su un miniflame che mi ricorda tanto quelli che vanno alle urne e dicono "non ti voto perchè sei maleducato".

Eddai. Io clima da guerra civile, ma stiamo scherzando?

Duro? dura è la situazione, io sò un pezzo di pane.

Birdman · Post by **Birdman** » 02/12/2009, 0:01

A proposito di Fini che caga fuori dal vaso...

http://www.repubblica.it/2009/11/sezion ... -fini.html

Comunque riguardo a quello detto da Maialone su Fini al Quirinale, non sono d'accordo. Il giorno in cui un ex missino salirà al Colle lo vedo ancora molto lontano, nonostante le sue ultime dichiarazioni (che non reputo assolutamente di sinistra come sento dire di qualcuno, sono semplicemente espressione di buonsenso, e pure in forte ritardo).
Io resto dell'idea che alle prossime elezione ci sarò qualche sorpresa su questo fronte.

dreamtim · Post by **dreamtim** » 02/12/2009, 0:29

Birdman wrote: A proposito di Fini che caga fuori dal vaso...

http://www.repubblica.it/2009/11/sezion ... -fini.html

Comunque riguardo a quello detto da Maialone su Fini al Quirinale, non sono d'accordo. Il giorno in cui un ex missino salirà al Colle lo vedo ancora molto lontano, nonostante le sue ultime dichiarazioni (che non reputo assolutamente di sinistra come sento dire di qualcuno, sono semplicemente espressione di buonsenso, e pure in forte ritardo).
Io resto dell'idea che alle prossime elezione ci sarò qualche sorpresa su questo fronte.

oh finalmente un sollievo.

Una ventata di aria, basta dire qualcosa di sensato e diventi "contro" e vai segato. Ma è tutto normale, va tutto bene perchè come dice capezzone al governo c'è gente seria.

Mike mi dice che è morto il confronto, ma anche qui che dicono ambiente schierato si è diffusamente discusso anche del peso forma dei magistrati.
Altrove i truffatori si fanno 300, dico 300 anni di condanne per truffa qua stan fuori, i giudici hanno le leggi più permissive d'Europa (non è un caso se la criminalità estera qua sguazza...) e gliele cambiano pure in corsa. Ma loro sono colpevoli di tutto.

L'anomalia la segnala col red flag ogni paese del mondo, ma noi che siamo furbi siamo attenti che ci fregano i magistrati. Mica scemi noi.
E se Fini apre bocca rompe, bello.

Qualche leghista che mi spiega perchè la padania ha sostenuto e pubblicato tiitoli per un mese ai bei tempi in cui dava del mafioso al bandana (ma non gli han fatto causa) e ora ci va a braccetto io ascolto.
Se mi dice perchè cavalca le paure popolari e ne fa tesoro distruggendo il tessuto social-nazionale faticosamente messo su ascolto.
Se qualcuno mi dice perchè prima Albertini fa casino e contribuisce a mandare a ramengo anni fa malpensa "col motto giù le mani da malpensa e gli aereoporti del nord!"
e far saltare un accordo con klm che era l'ultima spiaggia.....e poi anni dopo diventa la paladina alitalia?
se qualcuno mi spiega perchè accusa di lassismo e incapacità mezzo paese e poi fa fallire tra mille ombre la sua banca......
se qualcuno mi spiega gli offro un caffè.

The blues brothers · Post by **The blues brothers** » 02/12/2009, 0:58

Fini in diretta a Ballarò conferma tutto quanto detto nel fuori onda,Bondi di risposta dice che il Governo ha sempre rispettato la magistratura e gli altri poteri dello Stato.è una contraddizione continua,senza tralasciare il fatto che il nano ha elogiato un dittatore che ha bloccato la contestazione post elezione truccata con l'esercito.C'è amarezza

Birdman · Post by **Birdman** » 02/12/2009, 1:06

dreamtim wrote: Qualche leghista che mi spiega perchè la padania ha sostenuto e pubblicato tiitoli per un mese ai bei tempi in cui dava del mafioso al bandana (ma non gli han fatto causa) e ora ci va a braccetto io ascolto.
Se mi dice perchè cavalca le paure popolari e ne fa tesoro distruggendo il tessuto social-nazionale faticosamente messo su ascolto.
Se qualcuno mi dice perchè prima Albertini fa casino e contribuisce a mandare a ramengo anni fa malpensa "col motto giù le mani da malpensa e gli aereoporti del nord!"
e far saltare un accordo con klm che era l'ultima spiaggia.....e poi anni dopo diventa la paladina alitalia?
se qualcuno mi spiega perchè accusa di lassismo e incapacità mezzo paese e poi fa fallire tra mille ombre la sua banca......
se qualcuno mi spiega gli offro un caffè.

Non sono un leghista (anzi), ma venendo a contatto con molti provo a darti qualche risposta.

Riguardo al bandana lo vedono come il male minore, la base imho non lo apprezza fino in fondo, ma la vedono come l'unica via percorribile.
Sul discorso sicurezza in pratica ti sei già risposto. La cosa non ha un perchè, semplicemente è un valido sistema per portare voti facili cavalcando le paure popolari, tanto più che non si scontra con l'etica del partito (dato per sdoganato il razzismo).

The blues brothers wrote: Fini in diretta a Ballarò conferma tutto quanto detto nel fuori onda,Bondi di risposta dice che il Governo ha sempre rispettato la magistratura e gli altri poteri dello Stato.è una contraddizione continua,senza tralasciare il fatto che il nano ha elogiato un dittatore che ha bloccato la contestazione post elezione truccata con l'esercito.C'è amarezza

I soldi non hanno odore, o quantomeno lui ha il naso intasato.

The blues brothers · Post by **The blues brothers** » 02/12/2009, 1:11

Birdman wrote:
I soldi non hanno odore, o quantomeno lui ha il naso intasato.

é l'emblema dell'anticostituzionalità.soprattutto studiando giurisprudenza la follia di quanto sta accadendo e della maggior parte delle dichiarazioni di questo personaggio sono inequivocabili.è una continua sovversione di quello che c'è scritto nella Costituzione

Non dubito che il suo sogno sarebbe fare quello che fa Lukashenko in Bielorussia,non vorrei mai ci riesca

dreamtim · Post by **dreamtim** » 02/12/2009, 1:12

Birdman wrote: Non sono un leghista (anzi), ma venendo a contatto con molti provo a darti qualche risposta.

Riguardo al bandana lo vedono come il male minore, la base imho non lo apprezza fino in fondo, ma la vedono come l'unica via percorribile.
Sul discorso sicurezza in pratica ti sei già risposto. La cosa non ha un perchè, semplicemente è un valido sistema per portare voti facili cavalcando le paure popolari, tanto più che non si scontra con l'etica del partito (dato per sdoganato il razzismo).
I soldi non hanno odore, o quantomeno lui ha il naso intasato.

quello che penso io. Però io comincio ad avere paura. Stanno sfruttando da par loro il bandana, quasi disinteressati per fare le loro cose.

Ma lo spettacolo è vedere che stanno facendo le cariche per questo benedetto Minareto a Genova in diretta, ma che paese siamo diventato?
ce la prendiamo per il crocifisso che è simbolo di accoglienza e di amore e poi siamo intolleranti fino al midollo?

Oh io non sono più praticante da 5-6 anni per una mia crisi di fede. Ma insomma mi ritengo un buon cristiano nella famosa vita quotidiana e in generale, e sempre pronto a dare un mano, pure troppo.

Ma mi sono sciroppato 12 anni di scuola privata cattolica, rigida e con due (dico due) messe al giorno.

Questo comportamento non è da paese civile, e tantomeno da buoni cristiani.

Che stiamo diventando?

The blues brothers · Post by **The blues brothers** » 02/12/2009, 1:20

dreamtim wrote: quello che penso io. Però io comincio ad avere paura. Stanno sfruttando da par loro il bandana, quasi disinteressati per fare le loro cose.

Ma lo spettacolo è vedere che stanno facendo le cariche per questo benedetto Minareto a Genova in diretta, ma che paese siamo diventato?
ce la prendiamo per il crocifisso che è simbolo di accoglienza e di amore e poi siamo intolleranti fino al midollo?

Oh io non sono più praticante da 5-6 anni per una mia crisi di fede. Ma insomma mi ritengo un buon cristiano nella famosa vita quotidiana e in generale, e sempre pronto a dare un mano, pure troppo.

Ma mi sono sciroppato 12 anni di scuola privata cattolica, rigida e con due (dico due) messe al giorno.

Questo comportamento non è da paese civile, e tantomeno da buoni cristiani.

Che stiamo diventando?

Tremendo veramente.mai come adesso sarei voluto nascere in Danimarca e simili.Il problema maggiore è che si pone come argomentazione un principio di reciprocità che nei paesi civili ormai non esiste più.siccome i cristiani sono perseguitati nei paesi islamici,togliamo la libertà di religione anche qui da noi,e discriminiamo come nelle peggiori dittature.Questo modo di pensare mi fa orrore,ma ancora più mi fa orrore pensare che parte del paese sostiene questi buffoni che prima cantano di voler bruciare il tricolore e poi si ritrovano a rappresentarlo.Sembra un romanzo del grande Kafka

Paperone · Post by **Paperone** » 02/12/2009, 2:09

per BigMaiale
http://forum.playitusa.com/http://vps.l ... 2#p1878032

frog · Post by **frog** » 02/12/2009, 10:34

mah !!! Io resto perplesso sul fatto che in Italia ci possa essere qualcosa di meglio dell'uomo forte (Mussolini, Craxi, Nano di Arcore) o dell'intrallazzatore di turno (Andreotti, De Mita, anche Prodi non è che fosse estraneo ai giochini di potere).
Storicamente questo è il paese di Macchiavelli, personaggi come Bossi, privi di ogni scrupolo che dicono tutto o il contrario di tutto pur di arrivare al loro scopo, ci sono sempre stati e nello stivale pare debbano riscuotere sempre un buon successo.
Purtoppo anche durante i governi di centro sinistra le riforme d'obbligo per spazzare via le zoned'ombra dove personaggi ambigui come il cavaliere sguazzano, non sono state fatte e adesso ne paghiamo le conseguenze, senza contare che mezzo paese è palesemente in mano alla criminalità organizzata, mentre l'altro mezzo viene controllato in maniera indiretta.

Il pessimismo in politica da parte mia è atavico

Valex · Post by **Valex** » 02/12/2009, 15:12

Sandro Bondi ieri a Ballarò.

425,350

425,350

Comincio a credere che questa persona non sappia effettivamente certe cose, perchè mentire così sfacciatamente è una cosa che trovo difficile anche per un Bondi o un Capezzone.