Re: Recalcati si o no?

Cartola · Post by **Cartola** » 28/11/2009, 17:45

Sancho Panza wrote: Per me si dà un po' troppa importanza alla questione part-time. Non stiamo parlando di calcio, nel basket la nazionale in sostanza esiste solo d'estate. Alla fine che differenza fa avere un allenatore a tempo pieno? Avere qualcuno che va a vedersi un po' di partite durante la stagione? Nel 2009 i giocatori li puoi seguire in tanti modi diversi...

Quoto. Senza contare che il part-time poi ti costerebbe molto meno (specie in caso di coach affermati come Pianigiani e Repesa)... e la FIP non mi pare abbia ancora soldi da buttare nel cesso, dopo lo scandaloso contratto "regalato" al Tinto.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 28/11/2009, 18:38

la questione del full time come diceva Meneghin su alcuni giornali è che il coach su cui puntiamo per risalire, dovrà occuparsi solo di nazionale e concentrare i suoi sforzi unicamente su questo.
E per sforzi non intendo solo allenare 12 giocatori per una competizione l'anno, ma studiare il movimento, proporre idee, seguire ogni cosa a livello tecnico su scala nazionale, gestire e riorganizzare le risorse che abbiamo in Italia per avere una nazionale migliore e a lui più congeniale.
Fosse solo una questione di avere un allenatore che gestisce 20 nomi ogni estate andrebbe bene anche il primo scemo che passa...

Vitor #41 · Post by **Vitor #41** » 28/11/2009, 19:00

Ciombe wrote: Fosse solo una questione di avere un allenatore che gestisce 20 nomi ogni estate andrebbe bene anche il primo scemo che passa...

Recal... OH WAIT!

Il problema è capire se quanto detto da Meneghin alla fine sarà applicato o meno. Condivido il suo discorso, ma se poi punti su Pianigiani capisci che prendi uno dei più impegnati, tra campionato ed Eurolega quanto tempo avrà per la nazionale? :D

doc G · Post by **doc G** » 28/11/2009, 23:33

Ciombe wrote: la questione del full time come diceva Meneghin su alcuni giornali è che il coach su cui puntiamo per risalire, dovrà occuparsi solo di nazionale e concentrare i suoi sforzi unicamente su questo.
E per sforzi non intendo solo allenare 12 giocatori per una competizione l'anno, ma studiare il movimento, proporre idee, seguire ogni cosa a livello tecnico su scala nazionale, gestire e riorganizzare le risorse che abbiamo in Italia per avere una nazionale migliore e a lui più congeniale.
Fosse solo una questione di avere un allenatore che gestisce 20 nomi ogni estate andrebbe bene anche il primo scemo che passa...

Bhè, Ciombe, quindi dovrebbe fare il lavoro di un bravo dirigente....
Tutto sommato mi sembra più economico prendere un Pianigiani o un Repesa part time e poi riprendere un Faraoni come dirigente. O anche un allenatore del passato, un Dan Peterson o un Bianchini, per esempio.

dreamtim · Post by **dreamtim** » 28/11/2009, 23:40

doc G wrote: Bhè, Ciombe, quindi dovrebbe fare il lavoro di un bravo dirigente....
Tutto sommato mi sembra più economico prendere un Pianigiani o un Repesa part time e poi riprendere un Faraoni come dirigente. O anche un allenatore del passato, un Dan Peterson o un Bianchini, per esempio.

avete ragione entrambi.

Pianigiani va benissimo, ma più che uno o due, andrebbero ingaggiati decine di persone per aiutare il movimento e la nazionale.

Finche Siena e le top team vanno avanti solo con giocatori stranieri, è dura fare bene.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 29/11/2009, 11:42

Ma infatti Pianigiani o Repesa o Pippo Franco, per farli veramente rendere è necessario riformare il settore squadre nazionali con dirigenti e manager di alto livello, anche di pià alto livello del coach anzichè di politici e politicanti scaldaposto.

Senza di questo può venirci ad allenare pure Pat Riley, ma non avremo risolto i nostri problemi nel medio/lungo periodo che è l'obbiettivo cui dobbiamo affidarci.

davidvanterpool · Post by **davidvanterpool** » 29/11/2009, 12:08

davidvanterpool wrote: dopo tutto il casino che hanno combinato con Recalcati dimmi per quale motivo io dovrei essere contenta di vedere il mio allenatore sulla panchina di una nazionale diretta da incompetenti! Per fare cosa, perché così al primo passo falso possano puntargli tutti il dito contro? Pensano davvero che una persona competente in un ambiente marcio risolva i problemi?

:gazza:

Sancho Panza · Post by **Sancho Panza** » 29/11/2009, 15:03

Ciombe wrote: Ma infatti Pianigiani o Repesa o Pippo Franco, per farli veramente rendere è necessario riformare il settore squadre nazionali con dirigenti e manager di alto livello, anche di pià alto livello del coach anzichè di politici e politicanti scaldaposto.

Senza di questo può venirci ad allenare pure Pat Riley, ma non avremo risolto i nostri problemi nel medio/lungo periodo che è l'obbiettivo cui dobbiamo affidarci.

Ma per l'appunto, Ciombe, tu stesso lo dici. Quelle non possono essere competenze del (solo) allenatore, che chiaramente deve avere voce in capitolo ma non può fare da deus ex machina per risollevare il movimento. Secondo me il compito principale di Pianigiani, Repesa o chi per loro dovrà essere formare un gruppo, gestirlo, prepararlo durante l'estate e allenarlo nelle varie competizioni internazionali, a tutto il resto dovrebbe pensarci soprattutto qualcun altro. Ed è per questo che, secondo me, una grossa differenza tra un allenatore a tempo pieno o meno non ci dovrebbe essere.
Oh, io mi accontento. Purtroppo pretendere una riforma di tutto il sistema nazionale è utopico, e va ben oltre le possibilità di un singolo. Nel mio piccolo, mi basterebbe vedere qualcuno che alleni per sul serio la squadra che già c'è, cosa che sfortunatamente non avviene da qualche anno a questa parte. Sarebbe già un inizio.

Hornby · Post by **Hornby** » 29/11/2009, 16:05

Purtroppo credo che il discorso sia se prendiamo Pianigiani lo vogliamo full time perchè un ct a mezzo con Siena la fip e il coni non lo vogliono.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 29/11/2009, 16:21

Sancho Panza wrote: Ma per l'appunto, Ciombe, tu stesso lo dici. Quelle non possono essere competenze del (solo) allenatore, che chiaramente deve avere voce in capitolo ma non può fare da deus ex machina per risollevare il movimento. Secondo me il compito principale di Pianigiani, Repesa o chi per loro dovrà essere formare un gruppo, gestirlo, prepararlo durante l'estate e allenarlo nelle varie competizioni internazionali, a tutto il resto dovrebbe pensarci soprattutto qualcun altro. Ed è per questo che, secondo me, una grossa differenza tra un allenatore a tempo pieno o meno non ci dovrebbe essere.
Oh, io mi accontento. Purtroppo pretendere una riforma di tutto il sistema nazionale è utopico, e va ben oltre le possibilità di un singolo. Nel mio piccolo, mi basterebbe vedere qualcuno che alleni per sul serio la squadra che già c'è, cosa che sfortunatamente non avviene da qualche anno a questa parte. Sarebbe già un inizio.

i casi sono due... o scegli un allenatore che possa fare anche il lavoro di manager qualificati, che abbia i mezzi di iniziare una rivoluzione e si erge a vertice del movimento squadre nazionali, con collaboratori di fiducia che rispondono a lui e solo a lui (ed in questo caso ha senso il full time).
O scegli un allenatore che faccia solo l'allenatore e gli affianchi il manager più competente in assoluto per quanto riguarda la situazione basket in italia comprensiva di ricerca di talenti, organizzazione e strutture in cui è lui il vertice e il coach solo il coach (ed in questo modo avrebbe senso il part time).
Alla fine cmq che ti paghi 500.000 un coach full-time o 300.000 un part-time dovendo spendere tanto anche per un top dirigente (Faraoni?) spendi i soliti soldi circa.

Io credo che l'intenzione di Meneghin non sia avere Pianigiani legato solo alla Nazionale. Sarebbe stupido se pensasse che Siena gli da il coach in questo modo.
Io sono convinto che Meneghin stia facendo il filo a tutta l'organizzazione Siena, da Pianigiani a Banchi a Minucci ai coach del settore giovanile e a chi sta dietro Basket Generation in modo da iniziare con il leader in Italia nel reclutamento (assieme a Treviso), un unione delle forze che va dal coaching staff per la nazionale maggiore alla diffusione e reclutamento con i potenti mezzi senesi.

doc G · Post by **doc G** » 29/11/2009, 16:39

Hornby wrote: Purtroppo credo che il discorso sia se prendiamo Pianigiani lo vogliamo full time perchè un ct a mezzo con Siena la fip e il coni non lo vogliono.

A me pare il contrario, e certe polemiche ultime, dopo anni di miele, forse nascondono l'idea di riprendere quel discorso di collaborazione interrotto quando Recalcati lasciò la panchina di Siena.
Non si spiegherebbe altrimenti il cambio di opinione di alcuni dirigenti, Petrucci per primo.

Ciombe wrote: i casi sono due... o scegli un allenatore che possa fare anche il lavoro di manager qualificati, che abbia i mezzi di iniziare una rivoluzione e si erge a vertice del movimento squadre nazionali, con collaboratori di fiducia che rispondono a lui e solo a lui (ed in questo caso ha senso il full time).
O scegli un allenatore che faccia solo l'allenatore e gli affianchi il manager più competente in assoluto per quanto riguarda la situazione basket in italia comprensiva di ricerca di talenti, organizzazione e strutture in cui è lui il vertice e il coach solo il coach (ed in questo modo avrebbe senso il part time).
Alla fine cmq che ti paghi 500.000 un coach full-time o 300.000 un part-time dovendo spendere tanto anche per un top dirigente (Faraoni?) spendi i soliti soldi circa.

Io credo che l'intenzione di Meneghin non sia avere Pianigiani legato solo alla Nazionale. Sarebbe stupido se pensasse che Siena gli da il coach in questo modo.
Io sono convinto che Meneghin stia facendo il filo a tutta l'organizzazione Siena, da Pianigiani a Banchi a Minucci ai coach del settore giovanile e a chi sta dietro Basket Generation in modo da iniziare con il leader in Italia nel reclutamento (assieme a Treviso), un unione delle forze che va dal coaching staff per la nazionale maggiore alla diffusione e reclutamento con i potenti mezzi senesi.

Qui siamo d'accordo, io preferirei un coach a part time, in modo da poter prendere il massimo, e dirigenti di alto livello da affiancargli, e non è escluso che Meneghin e Petrucci stiano facendo il filo all'organizzazione senese.
Ma mentre un coach a mezzo servizio mi pare relativamente semplice da inserire, un intero staff dirigenziale non so se sarà possibile, e soprattutto non so come la prenderebbe il resto del movimento.
Ex coach come Peterson e Bianchini ed un dirigente veramente valido, come il Faraoni che ha già fatto una scelta simile anni fa, mi parrebbe una soluzione molto più semplice da mettere in atto. E per iniziare, dato che il discorso va ricominciato da capo, potrebbe funzionare.

Cartola · Post by **Cartola** » 01/12/2009, 1:07

Intanto anche Petrucci sulla rosea ribadisce l'esigenza di avere un coach full-time... si parla di Repesa tornato favorito... mah.

andreaR · Post by **andreaR** » 02/12/2009, 16:55

c'è sempre più confusione, io non ci capisco più nulla, mi pare incredibile il tutto, mi piacerebbe avere una spugna cancellare tutto e ripartire da 0...non solo la nazionale

Ciombe · Post by **Ciombe** » 03/12/2009, 17:40

ma soprattutto è proprio necessario stare ad ascoltare Petrucci...

Hornby · Post by **Hornby** » 03/12/2009, 19:15

Ciombe wrote: ma soprattutto è proprio necessario stare ad ascoltare Petrucci...

Dal momento che Meneghin fa solo quello che gli dice Petrucci più che doverlo stare ad ascoltare si può aspettare che decida.

E secondo me cerca sempre di più lo scontro con noi, non so dove si sia mai visto una federazione che pretende full time un allenatore che ha un contratto con un club, tutto questo con ripetuti interventi al limite della correttezza del capo del coni, solo in Italia.