Re: "The Razor" - Patriots' Place

[pippo77]

http://sports.espn.go.com/boston/news/story?id=4659264

As a former defender on that team, I would've cared less about the result of that fourth-down attempt. The decision to go for it would be enough to make my blood boil for weeks. Bill Belichick sent a message to his defense. He felt that his chances were better to go for it on his own 28-yard line than to punt it away and make Peyton Manning have to drive the majority of the field to win the game.

I would look at this decision as a lack of confidence in our ability as a defensive unit to come up with a big play to win the game. If I'm Jerod Mayo, Gary Guyton, Darius Butler, Jonathan Wilhite, Brandon Meriweather and Brandon McGowan -- to name a few -- I'm wondering why we weren't given the chance to do what we've been coached to do ever since the first day we practiced.

Parole e musica di Tedy Bruschi, non proprio dell'ultimo arrivato. Molto interessante, sono curioso di vedere la risposta della difesa domenica prossima, non vorrei essere in Mark Sanchez...

dovranno essere bravi coach vari e DC ad inculcare quel minimo di rivalsa verso BB...
perchè la cosa finora l'hanno tutti letta al contrario....sfiducia e quindi maggior vulnerabilità in futuro

[Jeremy]

Finita di vedere solo ora grazie alle bizze del game pass (:roll:); ormai avete detto già tutti, personalmente sono dell'idea che la chiamata di Belichick sia stata un errore non si può rischiare di ridare la palla a Manning sulle 30 in quella situazione ed ha sicuramente demotivato la sua difesa.

Ah, gran bella partita comunque!

[King Dain]

Troppo comodo da parte del giornalista utilizzare la media storica delle conversioni dei 4&2 senza considerare l'elemento tempo sul cronometro. Mi piacerebbe sapere qual è la percentuale di realizzazione dei 4&2 in funzione della fascia di campo in cui ci si trova e del momento in cui ci si trova all'interno della partita.

Inoltre, non si capisce se il 30% di possibilità che la squadra avversaria faccia un TD con un drive da 70 yard sia stato calcolato nelle sole situazioni di 2 minute offense.

Se prendiamo i dati di quest'anno, i Patriots convertono il 50% dei quarti down, e la media della lega è 48%. Già in questo modo, i ragionamenti del giornalista possono essere ribaltati.

Non c'è molto da fare: BB aveva capito che la sua difesa era in crisi nera e non si è fidato. Stop. Gli è andata male e ha perso.

Analizziamo i quarti down...

Situazione di 4th e 2 negli ultimi 2:59 minuti di partita tra le proprie 25 e le proprie 30 Yards:
- Stagione 2005 : 0 conversioni su 2 tentativi
- Stagione 2006 : 3 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2008 : 2 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2009 : 1 conversioni su 2 tentativi
TOTALE -> 6 Conversioni su 10 Tentativi (60%)

Situazione di 4th e 2 negli ultimi 2:59 minuti di partita con qualsiasi posizione di campo:
- Stagione 2002 : 25 conversioni su 49 tentativi
- Stagione 2003 : 29 conversioni su 54 tentativi
- Stagione 2004 : 27 conversioni su 45 tentativi
- Stagione 2005 : 20 conversioni su 38 tentativi
- Stagione 2006 : 24 conversioni su 40 tentativi
- Stagione 2007 : 30 conversioni su 44 tentativi
- Stagione 2008 : 32 conversioni su 50 tentativi
- Stagione 2009 : 15 conversioni su 32 tentativi
TOTALE -> 202 Conversioni su 352 (58%)

Situazione di 4th e 2 negli ultimi 2:59 minuti di partita con qualsiasi posizione di campo (NE):
- Stagione 2002 : 2 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2003 : 1 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2005 : 2 conversioni su 2 tentativi
- Stagione 2006 : 2 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2007 : 1 conversioni su 1 tentativi
- Stagione 2008 : 4 conversioni su 4 tentativi
- Stagione 2009 : 2 conversioni su 3 tentativi
TOTALE -> 14 Conversioni su 19 (74%)


Il resto sugli attacchi lo dice l'articolo e sono tutte statistiche calcolate in situazioni di 2 Minutes Offense con un solo Timeout Residuo.


Ti serve qualche altro dato?  :gazza:

[Peyton_Manning18]

Analizziamo i quarti down...

Situazione di 4th e 2 negli ultimi 2:59 minuti di partita tra le proprie 25 e le proprie 30 Yards:
- Stagione 2005 : 0 conversioni su 2 tentativi
- Stagione 2006 : 3 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2008 : 2 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2009 : 1 conversioni su 2 tentativi
TOTALE -> 6 Conversioni su 10 Tentativi (60%)

Situazione di 4th e 2 negli ultimi 2:59 minuti di partita con qualsiasi posizione di campo:
- Stagione 2002 : 25 conversioni su 49 tentativi
- Stagione 2003 : 29 conversioni su 54 tentativi
- Stagione 2004 : 27 conversioni su 45 tentativi
- Stagione 2005 : 20 conversioni su 38 tentativi
- Stagione 2006 : 24 conversioni su 40 tentativi
- Stagione 2007 : 30 conversioni su 44 tentativi
- Stagione 2008 : 32 conversioni su 50 tentativi
- Stagione 2009 : 15 conversioni su 32 tentativi
TOTALE -> 202 Conversioni su 352 (58%)

Situazione di 4th e 2 negli ultimi 2:59 minuti di partita con qualsiasi posizione di campo (NE):
- Stagione 2002 : 2 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2003 : 1 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2005 : 2 conversioni su 2 tentativi
- Stagione 2006 : 2 conversioni su 3 tentativi
- Stagione 2007 : 1 conversioni su 1 tentativi
- Stagione 2008 : 4 conversioni su 4 tentativi
- Stagione 2009 : 2 conversioni su 3 tentativi
TOTALE -> 14 Conversioni su 19 (74%)


Il resto sugli attacchi lo dice l'articolo e sono tutte statistiche calcolate in situazioni di 2 Minutes Offense con un solo Timeout Residuo.


Ti serve qualche altro dato?  :gazza:

L'unico dato che ha una qualsivoglia valenza statistica è quello sui 4&2 in tutto il campo. Il resto sono campioni statisticamente troppo ridotti per essere considerati attendibili.

Link a questi dati?

[King Dain]

L'unico dato che ha una qualsivoglia valenza statistica è quello sui 4&2 in tutto il campo. Il resto sono campioni statisticamente troppo ridotti per essere considerati attendibili.

Link a questi dati?

Alcuni su Advanced NFL Stats, altri su paio di siti NFL di statistiche a pagamento nei quali ti servirebbe la Password per entrare, comunque decisamente affidabili.

Ok, consideriamo solo quello. 58% invece di 60% non sposta le cose, soprattutto con le secondarie in difficoltà e con Manning come rivale.: giocarsela resta la scelta migliore.

[Peyton_Manning18]

Alcuni su Advanced NFL Stats, altri su paio di siti NFL di statistiche a pagamento nei quali ti servirebbe la Password per entrare, comunque decisamente affidabili.

Ok, consideriamo solo quello. 58% invece di 60% non sposta le cose, soprattutto con le secondarie in difficoltà e con Manning come rivale.: giocarsela resta la scelta migliore.

Ma non ha senso usare questo: è l'unico valido, ma è l'unico non applicabile. Il football non è come il baseball in cui ogni singola azione è separabile dal resto della partita.
Sono andato a leggiucchiarmi un'analisi sulle conversioni di 4th down, fatta dallo stesso tipo che propone la formula con cui afferma che BB abbia fatto bene.

Peccato che a fine analisi, relativamente a tutti i bei racconti che trovo condivisibili sul fatto che si possa rischiare molto di più sui quarti down affermi:

This analysis only applies to ‘typical’ game situations when the score is relatively close, time is not expiring, and weather is not a large factor. With time expiring or if one team has a large lead, a different type of analysis is required. An analysis based on Win Probability can be generalized to any game situation.

La situazione di ieri notte non è "typical": anzi, è una situazione rarissima quella di avere un 4&2 da convertire sulle proprie 27 per chiudere il match. Su questo tipo di situazioni, mettersi a cercare percentuali e statistiche è quasi inutile. E' una situazione troppo border-line e le scelte sono di conseguenza legate più a quella "metafisica" citata da Strembald e joe che dalla fredda statistica.

Non avremo mai la controprova, ma se la stessa scelta l'avesse fata Caldwell staremmo parlando in maniera nettamente diversa... 

[azazel]

No alla sabermetria nel football, vi prego.........

[King Dain]

Ma non ha senso usare questo: è l'unico valido, ma è l'unico non applicabile. Il football non è come il baseball in cui ogni singola azione è separabile dal resto della partita.
Sono andato a leggiucchiarmi un'analisi sulle conversioni di 4th down, fatta dallo stesso tipo che propone la formula con cui afferma che BB abbia fatto bene.

Peccato che a fine analisi, relativamente a tutti i bei racconti che trovo condivisibili sul fatto che si possa rischiare molto di più sui quarti down affermi:

This analysis only applies to ‘typical’ game situations when the score is relatively close, time is not expiring, and weather is not a large factor. With time expiring or if one team has a large lead, a different type of analysis is required. An analysis based on Win Probability can be generalized to any game situation.

La situazione di ieri notte non è "typical": anzi, è una situazione rarissima quella di avere un 4&2 da convertire sulle proprie 27 per chiudere il match. Su questo tipo di situazioni, mettersi a cercare percentuali e statistiche è quasi inutile. E' una situazione troppo border-line e le scelte sono di conseguenza legate più a quella "metafisica" citata da Strembald e joe che dalla fredda statistica.

Non avremo mai la controprova, ma se la stessa scelta l'avesse fata Caldwell staremmo parlando in maniera nettamente diversa... 

Stai mancando un passaggio fondamentale, ossia che io ho semplicemente citato dei dati (che poi siano applicabili o meno è alla discrezione di ognuno) che supportano la tesi che non è stata una decisione fuori dal mondo quella di scegliere di giocarsi il quarto down e non optare per il punt, ma anzi, è stata probabilmente la migliore decisione possibile (mentre alcuni la definivano la peggiore decisione degli ultimi anni). La realtà delle cose, con il senno di poi, è che i Patriots si sono fatti battere e quindi la scelta non è risultata vincente, ma che la scelta è quantomeno legittima (se non te la senti di usare i dati come bibbia), perchè se la casualità incide sul passaggio per Faulk, sicuramente incide anche per il Drive di Sir Peyton Manning.

BB ha deciso così perchè sa di essere il migliore al mondo e perchè sa che non verrà MAI sostituito da nessuno, mentre un qualsiasi altro allenatore avrebbe puntato la palla più lontano possibile ed avrebbe lasciato che fosse la sua difesa a difendere la partita, chiaro che se la scelta la avessa fatta Caldwell o se i Patriots avessero preso il primo down, ora parleremmo diversamente della cosa.

[King Dain]

No alla sabermetria nel football, vi prego.........

Infatti io non sostengo che BB abbia fatto benone perchè la storia dice che... ed allora... quindi..

Dico semplicemente che la scelta non è così fuori dal mondo come potrebbe sembrare, tanto che persino tu mi sembra la abbia ritenuta plausibile

[joesox]

Non avremo mai la controprova, ma se la stessa scelta l'avesse fatta Caldwell...

Per giudicare seriamente un HC ci vogliono anni.

I superficiali avrebbero detto: Caldwell rookie asino.
I superficiali dicono: BB bravo sempre e comunque oppure BB arrogante ti sta bene.

Ha fatto una scelta. Che in quel momento lui ha ritenuto la migliore possibile.

Alla stupidissima domanda di un giornalista superficiale che gli ha chiesto: lo rifarebbe?
BB ha risposto: hai solo una possibilità.

[azazel]

Infatti io non sostengo che BB abbia fatto benone perchè la storia dice che... ed allora... quindi..

Dico semplicemente che la scelta non è così fuori dal mondo come potrebbe sembrare, tanto che persino tu mi sembra la abbia ritenuta plausibile

Sì sì, però ci tenevo a prendere le distanze dalla sabermetria, prima che questa invada anche la sezione NFL :D (...e spero non accada). Per me BB ha fatto una gran chiamata (il rovescio della medaglia è ora recuperare la difesa, ma forse come diceva rocky sarà la difesa a recuperare se stessa in questa settimana...), ma starei attento al giustificarlo con la statistica, la statistica studia quello che è stato, non quello che sarà e soprattutto la singola azione in NFL è troppo a sè stante che non è facile paragonarla ad una che è avvenuta nel passato...ma qui poi si rischia di finire troppo OT. :gazza:
Poi capisco il tuo discorso, atto più a contestare il giudizio netto "Belichick ha fatto una stronzata :lol2: ", ma fa parte del modo viscerale in cui si vivono certe situazioni in questo forum, specie quando queste situazione vanno ad interessare alcuni personaggi, e l' HC dei Pats è uno di questi personaggi che divide molto ed ha diviso molto nel passato.

[multiple]

Ma secondo te lui si è fatto i calcoli con la macchinetta? Ha voluto fare la giocata come l'ha fatta in altre occasioni, sbagliando nettamente e se l'è pure presa nel didietro.

Vogliamo citare Punkish a questo punto?

"Lo shut out mettilo nel beeeeeeeep!"

[multiple]

A parte la bonta' o meno della decisione di BB, ma perche' gli arbitri hanno messo cosi' indietro la palla sulla ricezione di Faulk?

[Rocky]

A parte la bonta' o meno della decisione di BB, ma perche' gli arbitri hanno messo cosi' indietro la palla sulla ricezione di Faulk?

Perchè hanno detto che al momento della ricezione non aveva pieno possesso della palla (juggling the ball), cosa che ha fatto solamente sulla linea delle 28 yds.

[saints68]

A parte la bonta' o meno della decisione di BB, ma perche' gli arbitri hanno messo cosi' indietro la palla sulla ricezione di Faulk?

Infatti.Ieri sera grazie al GP ho dovuto aspettare le 21 e al momento dell'ormai inflazionato"4&2" ero con un occhio chiuso e l'altro semi.
Pero'a me la ricezione mi sembrava oltre la linea gialla.
Ho anche pensato avessero dato l'incompleto,tra uno sbadiglio e l'altro.
Chi puo' fare chiarezza?
Grazie!