Re: Tennis Mon Amour - Part VI

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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by 49ers fans »

SafeBet wrote: Per chi non la può e non la potrà vedere, riesci a riassumere plis? :thumbup:
Dopo aver perso il secondo set al tie-break (e aver fallito 7 matchpoint) si è ritirato.
Era la partita decisiva per andare al Master,dal comportamento che ha tenuto sembra ce l'avesse con DelPotro perchè non gl'ha concesso il "biscotto".
Se n'è andato dal campo come un bimbo a cui si porta la via la palla
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ShoFunaki
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by ShoFunaki »

domani alle 15 finalissima Djokovic - Monfils. Il risultato sembra già scritto ma mai dire mai
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by 49ers fans »

ShoFunaki wrote: domani alle 15 finalissima Djokovic - Monfils. Il risultato sembra già scritto ma mai dire mai

Io spero proprio che non veda palla,
oggi faceva sembrare quasi simpatico anche Stepanek
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MattBellamy
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by MattBellamy »

49ers fans wrote:
Io spero proprio che non veda palla,
oggi faceva sembrare quasi simpatico anche Stepanek
Meglio ancora la vittoria come è stata :D Grande Nole :forza:
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by 49ers fans »

MattBellamy wrote: Meglio ancora la vittoria come è stata :D Grande Nole :forza:
Si l'illusione fa ancora più male,
sempre più insopportabile il francese da banlieu,ma prima o poi una di quelle demenziali scivolate sul duro...cavigliachesaltahaiahahiaihaihai
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by Dodgers fan #7 »

49ers fans wrote: Si l'illusione fa ancora più male,
sempre più insopportabile il francese da banlieu,ma prima o poi una di quelle demenziali scivolate sul duro...cavigliachesaltahaiahahiaihaihai
Già successo, e non una volta.

Ma alla fine Monfils è un bel personaggio per il tennis. Magari non sarà un esteta del gioco, ma quanti lo sono ad oggi?

Poi vabbè, se c'è antipatia personale è un altro discorso  :D
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by ShoFunaki »

Dodgers fan #7 wrote: Già successo, e non una volta.

Ma alla fine Monfils è un bel personaggio per il tennis. Magari non sarà un esteta del gioco, ma quanti lo sono ad oggi?

Poi vabbè, se c'è antipatia personale è un altro discorso  :D
Monfils è un buffone simpatico. Ce ne fossero altri di tipi come lui. renderebbero il tennis più interessante. è il cassano di parigi o del tennis! Se tutti fossero (aldilà del gioco) personaggi come Federer  :polliceverso: E' di personaggi alla Connors, Safin che c'è bisogno.
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by ShoFunaki »

pronostici per il Final Master?

io dico Djokovic
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by eden »

Soderling b. Nadal 6-4 6-4
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è sempre più crisi inter
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by rene144 »

Dopo la vittoria di ieri sera su Murray, Federer chiuderà aritmeticamente al primo posto la stagione, ed è la quinta volta per lui.

Detto questo, la qualificazione alle semifinali è ancora in pericolo. Se Murray batte Verdasco e lui perde in 2 set da Del Potro, va fuori.

Oggi gioca l'altro gruppo, e se Nadal perde con Davydenko, è fuori. Djokovic invece dovrebbe qualificarsi battendo Soderling e rimane il probabile favorito del torneo.
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by rene144 »

Al contrario di quanto affermato da Tommasi, Nadal è stato eliminato con la deprimente sconfitta di stasera con Davydenko.
E stando al conto dei set, Djokovic neanche controlla il proprio destino... se Davydenko batte Soderling (già qualificato), passa lui. Se vince in 2 set, primo Davydenko e secondo Soderling, mentre se vince 3 (e parallelamente vince anche Djokovic), primo lo svedese (a meno che Djokovic non perda, rendendo primo il russo ugualmente).

Vediamo l'ultima giornata comunque... rischiamo di non avere nè Federer, nè Nadal, nè Djokovic, nè Murray, volendo, in semifinale. Sarebbe incredibile.
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by Spree »

rene144 wrote: Al contrario di quanto affermato da Tommasi, Nadal è stato eliminato con la deprimente sconfitta di stasera con Davydenko.
E stando al conto dei set, Djokovic neanche controlla il proprio destino... se Davydenko batte Soderling (già qualificato), passa lui. Se vince in 2 set, primo Davydenko e secondo Soderling, mentre se vince 3 (e parallelamente vince anche Djokovic), primo lo svedese (a meno che Djokovic non perda, rendendo primo il russo ugualmente).

Vediamo l'ultima giornata comunque... rischiamo di non avere nè Federer, nè Nadal, nè Djokovic, nè Murray, volendo, in semifinale. Sarebbe incredibile.
Sì, il regolamento è un gran casino ma mi pare che tu ci abbia preso.

Ho un dubbio però. In caso siano pari in tre anche come conteggio set, si contano prima gli H2H o il conteggio Game? Dal regolamento
The final standings of each group shall be determined by the first of the follow- ing methods that apply: a) Greatest number of wins; b) Greatest number of matches played; c) Head-to-head results if only two (2) players are tied, d) If three (3) players are tied, then: i)If three (3) players each have one win, a player having played less than all three (3) matches is automatically eliminated and the player advancing to the single elimination competition is the winner of the match-up of the two (2) players tied with 1-2 records; or ii)Highest percentage of sets won; or iii)Highest percentage of games won. iv)If (i), (ii) or (iii) produce one (1) superior player (first place), or one (1) inferi- or player (third place), and the two (2) remaining players are tied, the tie between those two (2) players shall be broken by head-to-head record.
non mi pare chiaro :penso:, però a me pare vengano prima i game.
La scienza può solo aggiungere; davvero non vedo come e che cosa possa togliere.
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by rene144 »

Spree wrote: Ho un dubbio però. In caso siano pari in tre anche come conteggio set, si contano prima gli H2H o il conteggio Game? Dal regolamentonon mi pare chiaro :penso:, però a me pare vengano prima i game.
Allora... facciamo un esempio pratico con le partite del girone di oggi:

Del Potro batte Federer in 3 set, Murray batte Verdasco in 3 set.
Murray, Federer e Del Potro finiscono tutti con un record di 2-1. Ed avrebbero tutti lo stesso quoziente set (tutti con 5 vinti e 4 persi). Quindi:
a) Greatest number of wins; b) Greatest number of matches played; d) If three (3) players are tied, then: ii)Highest percentage of sets won; or iii)Highest percentage of games won.
Si semplifica fino a questo punto, perchè fino al punto iii) è tutto in parità. Si guardano i game. La cosa interessante è che non si guardano i game del saldo fra i 3 giocatori, ma tutti, quindi anche quelli con Verdasco (che nel nostro scenario chiuderebbe 0-3). Ed è anche da rimarcare come non si guardi la differenza, ma il quoziente. Attualmente (quindi prima dello scenario apocalittico da me prospettato) queste sono le percentuali per ciascuno dei 3:
Federer 59.3% (32/54) (con la semplice differenza game sarebbe sul +10, ma non conta, è solo curiosità)
Del Potro 46.6% (27/58) (con la differenza sarebbe -4)
Murray 49% (25/51) (con la differenza sarebbe -1)
Ma supponiamo che finiscano con lo stesso quoziente game in 2 (cosa molto improbabile in realtà). Questa possibilità ce l'hanno solo Del Potro e Murray o Federer e Murray, ma non Federer e Del Potro (perchè giocheranno lo stesso numero di game oggi, quindi il loro denominatore non potrà essere uguale!). In quel caso:
iv)If (i), (ii) or (iii) produce one (1) superior player (first place), or one (1) inferi- or player (third place), and the two (2) remaining players are tied, the tie between those two (2) players shall be broken by head-to-head record.
Quindi, supponiamo che Federer mantenga il miglior quoziente game, e supponiamo che invece Del Potro e Murray pareggino anche in quello... stando a questo criterio, Federer sarebbe il "superior player" e verrebbe escluso dalla contesa, qualificandosi come primo del girone. Fra gli altri 2, si tornerebbe al criterio iniziale, ossia quello dell'head to head, e passerebbe Murray come secondo del girone.

L'H2H è il criterio che viene usato per tutte le contese "a 2". Quando però arrivano pari in 3, necessariamente il record H2H fra i 3 sarà sempre di 1-1 (col quarto del girone che le vince tutte o le perde tutte), quindi bisogna prima passare per il quoziente set ed il quoziente game.

Interessante il fatto che non ci siano criteri nel caso in cui tutti e 3 i giocatori abbiano lo stesso quoziente game. Qui non può succedere, come già detto... ma se fosse accaduto?

Tornando agli scenari dei 2 gruppi:

- Se Federer batte Del Potro, passa come primo, a prescindere. Verdasco potrebbe ancora passare sperando in questo e battendo Murray con un certo punteggio.
- Se Murray vince in 2 set, passa di sicuro (anche se bisogna vedere se come primo o secondo). Dico di più: se Murray vince in 2 set, a Del Potro basta battere Federer (non importa con che punteggio) per eliminarlo e passare come secondo (non può essere primo in nessun caso, se Murray vince in 2 set).
- Se Del Potro vince in 2 set, passa di sicuro in ogni caso, ma a quel punto bisogna vedere il risultato dell'altra partita per capire con chi passi, e se passi da primo o da secondo. Per essere primo, è necessario che Murray perda (e Federer passerebbe da secondo) o vinca in 3 set (e sarebbe secondo Murray).

Poi ovviamente ci sarebbero le varie parità da dirimere col quoziente game.

Nell'altro gruppo, Nadal è 0-4 nei set, ed al massimo potrebbe andare 2-4, quindi è già fuori e potrebbe al massimo essere terzo. E' pure possibile che si ritiri facendo giocare la riserva (è successo in passato), ma la riserva non potrebbe superare il turno a questo punto (uno dei criteri è che se giochi meno partite di quelli con cui pareggi, sei fuori).
Soderling è 4-0 ed alla peggio va 4-2, quindi è già passato, ma bisogna vedere se come primo o secondo.
Djokovic è 2-3, mentre Davydenko è 3-2. Il russo non è raggiungibile da Nadal nei set, e Nole non può raggiungere Soderling. Quindi Djokovic non può in nessun caso passare da primo nel girone, e soprattutto se Davydenko batte Soderling passano il russo e lo svedese a prescindere dal computo set e dal risultato di Djokovic-Nadal (che comunque si gioca prima). L'unica cosa che cambierebbe è l'ordine con cui passerebbero Davydenko e Soderling, che dipende dai set e dall'altro risultato, ma assolutamente non dall'esito finale. Quindi Djokovic deve battere Nadal e poi in serata mettersi a tifare Soderling, per passare come secondo. Oppure è eliminato.
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by Spree »

rene144 wrote: Allora... facciamo un esempio pratico con le partite del girone di oggi:

Del Potro batte Federer in 3 set, Murray batte Verdasco in 3 set.
Murray, Federer e Del Potro finiscono tutti con un record di 2-1. Ed avrebbero tutti lo stesso quoziente set (tutti con 5 vinti e 4 persi). Quindi:

Si semplifica fino a questo punto, perchè fino al punto iii) è tutto in parità. Si guardano i game. La cosa interessante è che non si guardano i game del saldo fra i 3 giocatori, ma tutti, quindi anche quelli con Verdasco (che nel nostro scenario chiuderebbe 0-3). Ed è anche da rimarcare come non si guardi la differenza, ma il quoziente. Attualmente (quindi prima dello scenario apocalittico da me prospettato) queste sono le percentuali per ciascuno dei 3:
Federer 59.3% (32/54) (con la semplice differenza game sarebbe sul +10, ma non conta, è solo curiosità)
Del Potro 46.6% (27/58) (con la differenza sarebbe -4)
Murray 49% (25/51) (con la differenza sarebbe -1)
Ma supponiamo che finiscano con lo stesso quoziente game in 2 (cosa molto improbabile in realtà). Questa possibilità ce l'hanno solo Del Potro e Murray o Federer e Murray, ma non Federer e Del Potro (perchè giocheranno lo stesso numero di game oggi, quindi il loro denominatore non potrà essere uguale!). In quel caso:

Quindi, supponiamo che Federer mantenga il miglior quoziente game, e supponiamo che invece Del Potro e Murray pareggino anche in quello... stando a questo criterio, Federer sarebbe il "superior player" e verrebbe escluso dalla contesa, qualificandosi come primo del girone. Fra gli altri 2, si tornerebbe al criterio iniziale, ossia quello dell'head to head, e passerebbe Murray come secondo del girone.

L'H2H è il criterio che viene usato per tutte le contese "a 2". Quando però arrivano pari in 3, necessariamente il record H2H fra i 3 sarà sempre di 1-1 (col quarto del girone che le vince tutte o le perde tutte), quindi bisogna prima passare per il quoziente set ed il quoziente game.

Interessante il fatto che non ci siano criteri nel caso in cui tutti e 3 i giocatori abbiano lo stesso quoziente game. Qui non può succedere, come già detto... ma se fosse accaduto?

Tornando agli scenari dei 2 gruppi:

- Se Federer batte Del Potro, passa come primo, a prescindere. Verdasco potrebbe ancora passare sperando in questo e battendo Murray con un certo punteggio.
- Se Murray vince in 2 set, passa di sicuro (anche se bisogna vedere se come primo o secondo). Dico di più: se Murray vince in 2 set, a Del Potro basta battere Federer (non importa con che punteggio) per eliminarlo e passare come secondo (non può essere primo in nessun caso, se Murray vince in 2 set).
- Se Del Potro vince in 2 set, passa di sicuro in ogni caso, ma a quel punto bisogna vedere il risultato dell'altra partita per capire con chi passi, e se passi da primo o da secondo. Per essere primo, è necessario che Murray perda (e Federer passerebbe da secondo) o vinca in 3 set (e sarebbe secondo Murray).

Poi ovviamente ci sarebbero le varie parità da dirimere col quoziente game.

Nell'altro gruppo, Nadal è 0-4 nei set, ed al massimo potrebbe andare 2-4, quindi è già fuori e potrebbe al massimo essere terzo. E' pure possibile che si ritiri facendo giocare la riserva (è successo in passato), ma la riserva non potrebbe superare il turno a questo punto (uno dei criteri è che se giochi meno partite di quelli con cui pareggi, sei fuori).
Soderling è 4-0 ed alla peggio va 4-2, quindi è già passato, ma bisogna vedere se come primo o secondo.
Djokovic è 2-3, mentre Davydenko è 3-2. Il russo non è raggiungibile da Nadal nei set, e Nole non può raggiungere Soderling. Quindi Djokovic non può in nessun caso passare da primo nel girone, e soprattutto se Davydenko batte Soderling passano il russo e lo svedese a prescindere dal computo set e dal risultato di Djokovic-Nadal (che comunque si gioca prima). L'unica cosa che cambierebbe è l'ordine con cui passerebbero Davydenko e Soderling, che dipende dai set e dall'altro risultato, ma assolutamente non dall'esito finale. Quindi Djokovic deve battere Nadal e poi in serata mettersi a tifare Soderling, per passare come secondo. Oppure è eliminato.
Più o meno come pensavo io, ma sai sempre essere chiaro ed esaustivo :notworthy:
La scienza può solo aggiungere; davvero non vedo come e che cosa possa togliere.
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Re: Tennis Mon Amour - Part VI

Post by rene144 »

Murray vince sudando di bruttissimo... 6-4 6-7 7-6. Il suo saldo set è 5 vinti e 4 persi. Il suo saldo game diventa 44/87, quindi 50.7%. Molto, molto male per avere un record di 2-1.

Stasera quindi, premettendo che Verdasco sia ultimo ed eliminato:
- Se vince Federer (qualsiasi punteggio) passano Federer come primo e Murray come secondo.
- Se vince Del Potro in 2 set, passano Del Potro come primo e Murray come secondo.
- Se vince Del Potro in 3 set, bisogna andare a contare i game. A causa della vittoria striminzita di Murray, c'è la possibilità che passino l'argentino e lo svizzero. Succederebbe, ad esempio, in caso di punteggio di 7-5 6-7 6-1 per Del Potro, tanto per buttare lì un punteggio casuale che qualificherebbe Federer primo e Del Potro secondo. In ogni caso credo che eventuali biscotti e rallentamenti ci possano essere quando sono i set ad essere contati. Non credo che si metteranno a contare i game in campo, quindi penso che sia partita vera in ogni caso, anche con questa possibilità.
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