Re: NEW YORK KNICKS - waiting for 2010.

[negher]

Oh, poi sia chiaro.

Se va bene a voi quest'andazzo...fate pure.

Io penso che a nessuno piaccia buttare ai pesci due intere annate (non piace a me che non tifo Knicks in particolare figuriamoci ai tifosi veri) pero' come diceva Da Brawl bisogna tenere in considerazione cosa erano i Knicks 2 anni fa. Purtroppo l'errore è stato accollarsi degli dinosauri con contratti enormi e pluriennali (steph, Fracis, Big Sexy, Curry, ecc) con quelli non si andava da nessuna parte ben oltre il 2010, non è stata una brutta idea fare piazza pulita sacrificando i pochi giocatori validi (crawford, Randolph  , ecc) ma che comunque non potevano avere lo status di superstar per farti fare il salto di qualità.
In fondo d'antoni fece lo stesso a Phoenix cedendo Marbury (ai Knicks, ironia della sorte) per noccioline e popcorn, facendo una mezza annata di merda e poi costruendo su Nash e Stoudemire. Qui le annate di merda sono due è vero ma quello che verrà fuori dopo l'estate del 2010 (con o senza Lebron) non penso che possa essere peggio di cio' che sarebbe stato continuando la follia manageriale di Thomas.

[Da Brawl]

Il miglior Nash della carriera?
L'Hill più quadrato di sempre?
Il Marion milgiore della carriera?
Lo Stoudamire più integro della storia?
Il Bell miglior difensore della lega?

E quando li ha avuti tutti assieme nelle condizioni che dici te?
Lasciando perdere Nash, ma Hill se non sbaglio è arrivato due anni fa, quando Stoudemire era tutto fuorchè integro, Marion fu mandato in Florida a metà stagione e Bell non era assolutamente il miglior difensore della Lega da un anno a quella parte.

Diciamo che D'Antoni è riuscito ad ottenere il massimo sfruttando le migliori qualità dei suoi giocatori, perchè messi in mano ad un allenatore normale questi superavano a fatica il primo turno.

[ShOwmeHOw2play]

E quando li ha avuti tutti assieme nelle condizioni che dici te?
Lasciando perdere Nash, ma Hill se non sbaglio è arrivato due anni fa, quando Stoudemire era tutto fuorchè integro, Marion fu mandato in Florida a metà stagione e Bell non era assolutamente il miglior difensore della Lega da un anno a quella parte.

Diciamo che D'Antoni è riuscito ad ottenere il massimo sfruttando le migliori qualità dei suoi giocatori, perchè messi in mano ad un allenatore normale questi superavano a fatica il primo turno.

Infatti.. Hill è arrivato l'anno dopo. Bell non era quello della stagione precedente.. Amar'è si era già rotto e i Playoff erano senza di lui(vado a memoria ma il 2006 mi pare fosse l'anno dell'infortunio) e Marion ha finito quella stagione ma con già l'idea di spedire le labbra a un indirizzo nuovo ed era già da due anni che si lamentava di stipendio e del mancato status di star.

[mackzone]

Infatti.. Hill è arrivato l'anno dopo. Bell non era quello della stagione precedente.. Amar'è si era già rotto e i Playoff erano senza di lui(vado a memoria ma il 2006 mi pare fosse l'anno dell'infortunio) e Marion ha finito quella stagione ma con già l'idea di spedire le labbra a un indirizzo nuovo ed era già da due anni che si lamentava di stipendio e del mancato status di star.

vero, era il 2007 l'anno da contender  :sbadat:

[stepmarbury3]

purtroppo la situazione è quella che è... paghiamo ancora la gestione thomas non potendo giocare per la lottery non avendo la scelta quest anno vedo un bel draft peccato.... dobbiamo puntare tutto sul estate oppure come ho già detto provare a prendere una star durante la stagione( paul per esempio) poi io non dispererei se non arriva LBJ o Wade prenderne 1 e aspettare il 2011 dove comunque avremmo spazio con le scadenze di curry e jeffries qualcuno forte nel 2011 cè....

[fede-det b.ball]

Scusate, nel 2006-2007 i Suns ce l'avevano o no una squadra da titolo?

2 Marcus Banks G 6-2 200 November 19, 1981 3 University of Nevada, Las Vegas
10 Leandro Barbosa G 6-3 176 November 28, 1982 3 
19 Raja Bell G 6-5 204 September 19, 1976 6 Florida International University
11 Pat Burke C-F 6-11 250 December 14, 1973 2 Auburn University
3 Boris Diaw F-C 6-8 215 April 16, 1982 3 
22 James Jones F 6-8 225 October 4, 1980 3 University of Miami
20 Jumaine Jones F 6-8 218 February 10, 1979 7 University of Georgia
31 Shawn Marion F 6-7 220 May 7, 1978 7 University of Nevada, Las Vegas
4 Sean Marks F-C 6-10 250 August 23, 1975 6 University of California
13 Steve Nash G 6-3 195 February 7, 1974 10 Santa Clara University
52 Eric Piatkowski G-F 6-7 215 September 30, 1970 12 University of Nebraska
8 Jalen Rose G 6-8 210 January 30, 1973 12 University of Michigan
1 Amare Stoudemire F-C 6-10 245 November 16, 1982 4 
40 Kurt Thomas F 6-9 230 October 4, 1972 11 Texas Christian University

E l'anno dopo?
1    AC Amare Stoudemire 1982 208 111
2    G Marcus Banks 1981 188 91
2    GA Gordan Giriček 1977 198 95
3    AC Boris Diaw 1982 203 98
4    AC Sean Marks 1975 208 113
8    G D.J. Strawberry 1985 196 91
10    G Leandro Barbosa 1982 191 80
13    G Steve Nash 1974 191 88
19    G Raja Bell 1976 196 93
29    A Alando Tucker 1984 198 93
31    A Shawn Marion 1978 201 100
32    C Shaquille O'Neal 1972 216 147
33    A Grant Hill 1972 203 102
43    A Linton Johnson 1980 203 93
52    GA Eric Piatkowski 1970 201 98
54    A Brian Skinner 1976 206 116

[fede-det b.ball]

L'ultimo grande infortunio di Stoudamire, prima di quello dell'anno scorso, è datato stagione 05-06 (a 23 anni, un pupo)
Tanto è vero che le due migliori annate di Amare sono 06-07 e 07-08 (negli anni della maturità), nelle quali ha giocato 82 e 79 partite.

[Da Brawl]

L'ultimo grande infortunio di Stoudamire, prima di quello dell'anno scorso, è datato stagione 05-06 (a 23 anni, un pupo)
Tanto è vero che le due migliori annate di Amare sono 06-07 e 07-08 (negli anni della maturità), nelle quali ha giocato 82 e 79 partite.

Negli anni della cosa?!?!?
Senti, abbiamo visto fuori da quel sistema cosa hanno combinato quei giocatori lì, compreso Stoudemire.
Bell è tornato ad essere il normalissimo giocatore che era prima di approdare ai Suns.
Marion non riesce ad essere un elemento importante per una squadra con delle ambizioni, ma anche in ricostruzione.
Richardson ha riniziato a giocare quest'anno agli Heat.
Barbosa e Stoudemire con palla a metà campo sono più dannosi che altro.

Secondo te questi sono giocatori da titolo?
Ti devo elencare veramente i roster delle squadre che hanno un anello al dito?

[ShOwmeHOw2play]

Scusate, nel 2006-2007 i Suns ce l'avevano o no una squadra da titolo?

2 Marcus Banks G 6-2 200 November 19, 1981 3 University of Nevada, Las Vegas
10 Leandro Barbosa G 6-3 176 November 28, 1982 3 
19 Raja Bell G 6-5 204 September 19, 1976 6 Florida International University
11 Pat Burke C-F 6-11 250 December 14, 1973 2 Auburn University
3 Boris Diaw F-C 6-8 215 April 16, 1982 3 
22 James Jones F 6-8 225 October 4, 1980 3 University of Miami
20 Jumaine Jones F 6-8 218 February 10, 1979 7 University of Georgia
31 Shawn Marion F 6-7 220 May 7, 1978 7 University of Nevada, Las Vegas
4 Sean Marks F-C 6-10 250 August 23, 1975 6 University of California
13 Steve Nash G 6-3 195 February 7, 1974 10 Santa Clara University
52 Eric Piatkowski G-F 6-7 215 September 30, 1970 12 University of Nebraska
8 Jalen Rose G 6-8 210 January 30, 1973 12 University of Michigan
1 Amare Stoudemire F-C 6-10 245 November 16, 1982 4 
40 Kurt Thomas F 6-9 230 October 4, 1972 11 Texas Christian University

E l'anno dopo?
1    AC Amare Stoudemire 1982 208 111
2    G Marcus Banks 1981 188 91
2    GA Gordan Giriček 1977 198 95
3    AC Boris Diaw 1982 203 98
4    AC Sean Marks 1975 208 113
8    G D.J. Strawberry 1985 196 91
10    G Leandro Barbosa 1982 191 80
13    G Steve Nash 1974 191 88
19    G Raja Bell 1976 196 93
29    A Alando Tucker 1984 198 93
31    A Shawn Marion 1978 201 100
32    C Shaquille O'Neal 1972 216 147
33    A Grant Hill 1972 203 102
43    A Linton Johnson 1980 203 93
52    GA Eric Piatkowski 1970 201 98
54    A Brian Skinner 1976 206 116

Guarda, se mettiamo giù una lista di giocatori, allora i Lakers di Malone erano da Hall of Fame team, e un paio di edizioni dei knicks di Isaiah erano da titolo.. solo che poi sappiamo come sia finita..
poi la prima formazione che hai scritto era buona, nessuno ha detto il contrario, però si è trovata ai playoff con alcuni problemi strutturali.. tipo Marion già scazzato, Stoudemire che ritorna dopo la stagione dell'infortunio e sicuramente non è quello di prima, Bell che non è più quello dell'anno prima, Diaw che inizia a calar di rendimento perchè al rientro di Stat non trova un ruolo al'linterno della squadra...dalla panca di buoni si alzavano sostanzialmente solo Thomas e Barbosa, già Jones lo terrei nella media, il resto era "sterco di vacca"... insomma, proprio proprio i pianeti allineati non c'erano...

Per quella dell'anno dopo dovrebbe bastare semplicemente la risposta "NO" a meno che tu non ritieni che uno Shaq arrivato a metà stagione in una squadra da corsa potesse fare i bambini coi baffi. E se metti Shaq togli poi Marion, perchè se i due son stati scambiati non è che li si possa contare come se giocassero insieme.. E i problemi dell'anno prima son rimasti tutti eh.. aggiungendo che avevano tutti un anno in più e che con l'arrivo di Kerr e la mossa Shaq è stata un po' come togliere autorità al coach imponendogli altro tipo di gioco rispetto al suo dogma... bene ma non benissimo

[Marcomax]

Ah perchè con Shaq hanno fatto un salto di qualità??? ma se giocano molto meglio quando lui è seduto in panchina! :lol2:
Se ti riferisci a Parker, può essere che sono migliorati, anzi Parker è uno che ti fa migliorare la squadra ed è stato un innesto importante...ma se andiamo a vedere tutte le contender Cleveland è l'unica squadra che non ha un secondo violino e Parker non è un secondo violino, e se non hanno vinto in questi anni, si guardo il passato perchè la squadra è più o meno è la stessa, non vedo perchè debbano vincere adesso, considerando che le altre non sono rimaste a guardare, anzi si sono rinforzate molto più di Cleveland.
Poi secondo me James andrà via da Cleveland perchè, sempre secondo me, in questi anni il gm ha fatto troppe cazzate, per esempio lasciare scadere il contratto di Wally senza provare a scambiarlo alla deadline dell'anno scorso o prendere Shaq quest'anno.

Potrei smontare questo tuo post pezzo per pezzo come anche quelli precedenti,ma scommetto che sarebbe inutile... Semplicemente non conosci gli argomenti di cui parli.
Non meriti altra risposta. Le tue "idee" sull' NBA possono tranquillamente rivaleggiare con quelle di PoP .

Tanto è vero che le due migliori annate di Amare sono 06-07 e 07-08 (negli anni della maturità), nelle quali ha giocato 82 e 79 partite.

Talmente maturo che è propio grazie ad una sua cavolata che i Suns sono stati eliminati dagli Spurs( poi campioni) nel 2007.

[ShOwmeHOw2play]

L'ultimo grande infortunio di Stoudamire, prima di quello dell'anno scorso, è datato stagione 05-06 (a 23 anni, un pupo)
Tanto è vero che le due migliori annate di Amare sono 06-07 e 07-08 (negli anni della maturità), nelle quali ha giocato 82 e 79 partite.

Le migliori annate a livelli di cifre forse, ma ai PO è stato sostanzialmente dominato, cosa che non era successa due anni prima. Poi la stagione del rientro si è visto che aveva perso un giro. Aveva aggiunto un tiro decente dai 5 metri, ma che ancora tentava poco, e se a quel giocatore togli tanta atleticità, puoi anche fargli montare le cifre come faceva Nash, ma la sua utilità calava.. come in effetti è stato in quell'anno

[Da Brawl]

Potrei smontare questo tuo post pezzo per pezzo come anche quelli precedenti,ma scommetto che sarebbe inutile... Semplicemente non conosci gli argomenti di cui parli.
Non meriti altra risposta.

Ed invece bisognerebbe argomentare sempre quanto possibile, perchè altrimenti post del genere sono inutili.

Le tue "idee" sull' NBA possono tranquillamente rivaleggiare con quelle di PoP .

E piano con le offese.

[Marcomax]

Ed invece bisognerebbe argomentare sempre quanto possibile, perchè altrimenti post del genere sono inutili.

E piano con le offese.

Si hai ragione Brawl. Purtroppo è un periodaccio è bastano 2 post "ignoranti" per raschiare sul fondo della mi a pazienza.

Ecco la risposta argomentata.

L' anno scorso i cavs erano una squadra che poteva vincere il titolo lo dimostra il miglior record ottenuto(un solo giocatore non vince 60 partite). Sono arrivati in finale di conference passegiando sulle avversarie presentendosi alla sfida contro i magic da favoriti. Poi Mike Brown si è giocato la testa e la serie contro magic è finita come sappiamo. Quei Magic comunque erano un ottima squadra(anche se penso che quest' anno siano più forti) allenata splendidamente(SVG ).
Tu dici che i cavs sono una squadra senza un secondo violino, ma la scorsa stagione un certo Mo Williams viaggiava a quasi 18 punti di media riuscendo a porsi come protagonista assoluto di alcune partite dei cavs della scorsa stagione cosa che praticamnete nessun giocatore era riuscito a fare dall' arrivo di Lebron in maglia cavs.
Quest' estate i cavs sul mercato ha preso Shaq, Parker,Moon e Powe (e al draft hanno scelto Danny Green che quest' anno magari avrà poco spazio,ma è potenzialmente un giocatore molto valido in un sistema organizzato). Questi quattro potranno dare tutti un contributo importante che potrà  permettere un salto di qualità piuttosto netto rispetto alla scorsa stagione.
Shaq non è  naturalmente più il giocatore di una volta, ma in post può essere ancora determinante su entrambi i lati del campo.Ora il suo inserimento nella squadra non è ancora completao e anche la sua forma non è ottimale ,ma siamo a novembre.
Nessuno squadra nba può contare su una coppia di centri del livello di Shaq e Big Z.
Parker è un ottimo difensore e dato che la pressione delle difese avversarie spesso si concentrera su altri elementi potra  fare male anche in attacco. Tra l' altro il suo arrivo ha fatto slittare Delonte in panchina e non molte squadre hanno tra le riserve un giocatore cosi valido che puo ricopritre entrambi i ruoli di guardia.
Moon è un ala atletica che può permettere ai cavs di schierare Lebron da 4 e questo garantisce una variabile tattica importante.
Powe non potrà scendere in campo prima di febbraio, ma per i play-off potrebbe essere pronto per dare un contributo importante.

Dire che i Cavs attuali sono Lebron + qualche mezzo giocatore è semplicemente un inesattezza mostruosa.

[negher]

Le migliori annate a livelli di cifre forse, ma ai PO è stato sostanzialmente dominato, cosa che non era successa due anni prima. Poi la stagione del rientro si è visto che aveva perso un giro. Aveva aggiunto un tiro decente dai 5 metri, ma che ancora tentava poco, e se a quel giocatore togli tanta atleticità, puoi anche fargli montare le cifre come faceva Nash, ma la sua utilità calava.. come in effetti è stato in quell'anno

quoto show in quanto ultimo sull'argomento non tanto per fare riferimento al suo post, ma mi sembra che sia discutendo un pochino di lana caprina.
E' evidente che per un paio d'anni i Suns di d'Antoni siano stati una delle contender ma non aver vinto niente non vuol dire che il sistema D'Antoni faccia schifo. Purtroppo di squadre che vincono l'anello ce ne è solo una all'anno ma non vuol dire che gli altri siano dei falliti. D'altra parte i Knicks, secondo il tuo ragionamento (tuo inteso come fede-det b.ball), avrebbero dovuto andare da un coach vincente e quindi:
-Jackson....allettante ma per adesso credo Los Angeles non lo molli
-Popovich...idem come sopra
-Rivers...idem solo che secondo me è piu' scarso di D'Antoni
-Riley...deja vu e non si muove pure lui
-Brown....gia' dato grazie, non è andata benissimo
..e mi fermo perchè stiamo andando un pochino indietro

Mi sembra che di mani inanellate non ce ne siano in giro tantissime. Come ho già detto qualche post fa anche a me non piace l'idea di buttare a priori due annate, pero' ritengo D'Antoni un ottimo allenatore, magari non vincerà niente, magari vincerà tutto, chi lo sa, ma le credenziali secondo me sono sufficienti per una panchina pesante come quella di NY.

[doc G]

Vorrei solo fare un accenno breve.
1) Ho già scritto tanto sull'argomento, non voglio sembrare stucchevole. Quali alternative aveva Welsh a quella di svuotare il cap? Scelte non ne aveva, tutte scambiate o date via, i giocatori in casa avevano grandi contratti ma poca appetibilità, questa era semplicemente l'unica strada perseguibile. Chi potranno prendere il prossimo anno non saprei, ma almeno con qualche scambio un play decente ed in FA una guardia potrebbero arrivare tranquillamente.
2) Suns forti per due o tre anni? Certo, è indubbio, ma abbiamo visto chi ha vinto quegli anni il titolo? Due anni gli Spurs ed uno gli Heat di Wade e Shaq, che era uno Shaq valido ed adatto al sistema, non quello clamorosamente fuori posto che Kerr ha voluto innestare ai Suns in modo improvvido.
Critiche eccessive a Mike e Welsh mi paiono fuori luogo.