Re: Regular Season 2009 - Week 8...back in the Tundra.

[Paperone]

anche Orton gioca la wildcat... ha ragione Suclò :lol2:

[matteogb4]

Vikings-Packers Moves to 3:15 PM on november 1st

[Alvise]

Vikings-Packers Moves to 3:15 PM on november 1st

4:15

[Paperone]

tra l'altro il 25, se non ho fatto male i conti, avremo solo 5 ore di differenza (da noi entra in funzione l'ora legale, negli Usa è il week end dopo)

[Paperone]

infortuni in casa Manning. per Peyton niente di troppo serio, mentre per Eli non si è aggravato il problema al piede

Frank Gore dovrebbe tornarsi ad allenare in settimana

Eric King, CB dei Lions, in IR (spalla sinistra)

Mike Brisiel (RG dei Texans) ha subito un infortunio al piede che sembra essere importante

Ricky Brow (LB Raiders) se si deve operare alla caviglia terminerà la stagione

no update per Matt Light (LT dei Pats)

Donte Whitner (S dei Bills), dopo l'operazione ai legamenti del pollice, giocherà questa settimana

Nick Harper (CB Titans) fuori per 6 settimane per la frattura al braccio destro

Carson Palmer ha una distorsione la pollice della mano sinistra

by PAP (Pap Associated Press)

[suclò]

adesso non stiamo a esagerare.

Questione di punti di vista, eh... :D

Per me è un'esagerazione tutto quello che ruota intorno al "Quarterback NFL", figura che trovo anacronistica ed ormai slegata dall'evoluzione del gioco. Tanto che per sopravvivere necessita di regole "speciali" che vanno contro lo spirito stesso del gioco.

Nei primi decenni del ventesimo secolo il quarterback era semplicemente un bloccatore che lentamente si è trasformato in quello che conosciamo. Il problema, secondo me, è che questa evoluzione si è fermata a trent'anni fa. Il gioco invece è andato avanti...

[Paperone]

Questione di punti di vista, eh... :D

Per me è un'esagerazione tutto quello che ruota intorno al "Quarterback NFL", figura che trovo anacronistica ed ormai slegata dall'evoluzione del gioco. Tanto che per sopravvivere necessita di regole "speciali" che vanno contro lo spirito stesso del gioco.

Nei primi decenni del ventesimo secolo il quarterback era semplicemente un bloccatore che lentamente si è trasformato in quello che conosciamo. Il problema, secondo me, è che questa evoluzione si è fermata a trent'anni fa. Il gioco invece è andato avanti...

quindi secondo te verso cosa si sta andando?
io fuori dal lab, perché chiudono :D

[Doc. J]

E l'NFL finì su Repubblica.it

è opera di Ben gal :lol2:

[Angyair]

quindi secondo te verso cosa si sta andando?

Un QB tipo quelli del college.
Daltronde è l'unico modo per fare in modo che Tebow possa giocare da QB in NFL.

[davelavarra]

Questione di punti di vista, eh... :D

Per me è un'esagerazione tutto quello che ruota intorno al "Quarterback NFL", figura che trovo anacronistica ed ormai slegata dall'evoluzione del gioco. Tanto che per sopravvivere necessita di regole "speciali" che vanno contro lo spirito stesso del gioco.

Nei primi decenni del ventesimo secolo il quarterback era semplicemente un bloccatore che lentamente si è trasformato in quello che conosciamo. Il problema, secondo me, è che questa evoluzione si è fermata a trent'anni fa. Il gioco invece è andato avanti...

Se n'è parlato parecchio nelle partite del weekend, quasi ogni commentatore americano in situazioni di questo tipo hanno difeso le scelte degli arbitri che proteggevano i qb's, menzionando il fatto che da questi giocatori la Nfl trae guadagni, pubblicità e quant'altro.

Io francamente non sono d'accordo, ci sono giocatori di altri ruoli che fanno altrettanta immagine per la lega, sostenere che gira tutto attorno ai qb's mi sembra superficiale e scorretto. Lo spettacolo del football arriva dalla squadra, e da un'azione che coinvolge più persone nello stesso momento, con una sincronia perfetta come nessun altro altro sport richiede. Il lancio di un quarterback, in fondo, può essere spettacolare o meno, ma il merito va anche a chi lo riceve. Le corse dei running backs sono elettrizzanti come un lancio ben eseguito.

Perchè proteggere così tanto i quarterbacks e gli altri no? E' un gioco rude, maschio, spesso violento, e tale deve rimanere, a mio avviso, a patto di non fare porcherie. Quindi, quanto detto da Ray Lewis quindici giorni fa, mi trova completamente d'accordo.

[KingKaiv]

Un QB tipo quelli del college.
Daltronde è l'unico modo per fare in modo che Tebow possa giocare da QB in NFL.

L'unico modo per fare in modo. Parlare di TT ti agita e ti mette confusione. Lascia stare.

Fanculo tutto, option e triple option in NFL. 

[suclò]

quindi secondo te verso cosa si sta andando?

Rispondo a te ma quoto alla lettera quanto detto da davelavarra.
Limitatamente al ruolo del QB, se si va avanti così si arriverà presto alla regola "don't touch the QB" come negli scrimmage interni alle squadre. Ormai ci sono dei DE da quasi 300lbs che corrono le 40yds in 4.5s o anche meno. E cosa facciamo, prima li draftiamo al primo giro e li ricopriamo di dollari e poi gli diciamo che non possono usare il loro immenso talento fisico/atletico/tecnico perché il QB è un bene da preservare? Dai, sta diventando una barzelletta...

Un QB tipo quelli del college.

No, non intendo dire che bisogna giocare come fanno i College, sono contesti completamente diversi non paragonabili e non intercambiabili.
E infatti ho preso ad esempio i Dolphins proprio perché hanno dimostrato che a prendere gli snap si possono ruotare più giocatori con caratteristiche diverse (un QB/RB, un RB/QB e un... QB/QB) a seconda della situazione di gioco. Quindi non dico che il QB "pocket passer" dovrà necessariamente scomparire, e neanche lo auspico, solo trovo anacronistico che sia sempre lui in campo qualunque sia l'azione da giocare. Abbiamo giocatori da situazione per tutto, possibile che la cosa non debba valere per i QB? E attenzione, non è un fatto di "moda", di "spettacolo" o altre facezie simili. Avere giocatori con caratteristiche diverse che si alternano alla posizione di QB garantisce la possibilità di sviluppare situazioni di gioco diverse in maniera difficilmente prevedibile, è semplicemente un grande vantaggio per l'attacco. Mi sembra che sempre più OC se ne stiano rendendo conto, i Dolphins sono solo quelli che hanno iniziato per primi il processo e quindi al momento si trovano più avanti in questa (possibile) evoluzione.

Tornando ai paragoni col passato, fino a 20-30 anni fa gli 11 giocatori d'attacco erano più o meno fissi (ricordo personalmente i primissimi "3rd down RB"), così come gli 11 di difesa. E andando ancora più indietro (ma non di tantissimo) erano più o meno sempre gli stessi 11 a giocare da entrambi i lati della palla. Se allora si fosse fatto protezionismo come si sta facendo ora, credete che il Football NFL sarebbe diventato quel fantastico spettacolo sportivo che conosciamo? Io ho seri dubbi...

Fanculo tutto, option e triple option in NFL. 

No, ecco... pur essendo un estimatore di option e triple option non credo che l'evoluzione sia quella. Credo però che in ogni partita NFL ci siano tantissime situazioni in cui un attacco di quel tipo potrebbe funzionare egregiamente. Certo non con i QB che girano al momento..


Più in generale, visto che siamo in argomento, la mia opinione è che al momento in NFL la posizone di QB sia quella con il minore "peso specifico" dal punto di vista del talento. Intendo dire che ci sono tanti, forse troppi, QB mediocri che giocano o fanno da backup perchè sono "adatti al sistema" e non perché sono degli ottimi giocatori di Football. E l'assurdo è proprio che il gioco ruota interamente attorno a loro.
Poi è chiaro che ci sono anche degli ottimi QB, e alcuni sono semplicemente straordinari!, ma non preoccupatevi che quelli continuerebbero a giocare...


Infine non voglio entrare nelle polemiche ma trovo che sarebbe assurdo non dare la chance ad uno come Tebow ("uno come", non solo lui) di giocare in NFL. Non sarà mai un every-down-QB, siamo tutti d'accordo. Ma i Dolphins stanno dimostrando che forse l'every-down-QB non è l'unica strada percorribile. Anzi, vista l'evoluzione del gioco è forse una strada da abbandonare. A meno che non si voglia la "don't touch the QB-rule", chiaro... :gazza:



Scusate il lungo post, erano considerazioni che avevo in mente da un po' e la partita di ieri sera mi ha dato lo stimolo per esternarle. Ovviamente sono previsioni che vanno prese per quello che sono, cioè delle semplici opinioni buttate su un forum...

[ziojean]

Post molto interessante. Effettivamente lunedì notto abbiamo avuto la prova di quello che dici. Chiaro che è una cosa che non si improvvisa, ma magari tra qualche anno invece di dividere le squadre NFL in squadre con fenomeni at QB (NE, Indy, ...), squadre con QB mediocri che stanno nel sistema (SF, ...) e squadre con uno che mette le mani sotto il sedere del centro (non faccio nomi per non offendere nessuno), potremo vedere più Mia, o magari squadre che alternano QB di situazione, ecc ecc
E' una sfida molto interessante che amplierebbe enormemente i temi tecnici di una partita, e darebbe una raddrizzata all'andazzo da fighettismo che c'è adesso.

quasi ogni commentatore americano in situazioni di questo tipo hanno difeso le scelte degli arbitri che proteggevano i qb's, menzionando il fatto che da questi giocatori la Nfl trae guadagni, pubblicità e quant'altro.

Ci sono QB che meno proteggi più l'NFL trae guadagni pubblicità e quant'altro  :pandu:

[Angyair]

Non sono molto daccordo (ma lo sappiamo già io e suclò) però al momento non ho molto tempo per rispondere con un lungo post. :D
Magari aza può organizzare un intervento in radio! 

[Teo]

Più in generale, visto che siamo in argomento, la mia opinione è che al momento in NFL la posizone di QB sia quella con il minore "peso specifico" dal punto di vista del talento. Intendo dire che ci sono tanti, forse troppi, QB mediocri che giocano o fanno da backup perchè sono "adatti al sistema" e non perché sono degli ottimi giocatori di Football. E l'assurdo è proprio che il gioco ruota interamente attorno a loro.
Poi è chiaro che ci sono anche degli ottimi QB, e alcuni sono semplicemente straordinari!, ma non preoccupatevi che quelli continuerebbero a giocare...

Infine non voglio entrare nelle polemiche ma trovo che sarebbe assurdo non dare la chance ad uno come Tebow ("uno come", non solo lui) di giocare in NFL. Non sarà mai un every-down-QB, siamo tutti d'accordo. Ma i Dolphins stanno dimostrando che forse l'every-down-QB non è l'unica strada percorribile. Anzi, vista l'evoluzione del gioco è forse una strada da abbandonare. A meno che non si voglia la "don't touch the QB-rule", chiaro... :gazza:

Scusate il lungo post, erano considerazioni che avevo in mente da un po' e la partita di ieri sera mi ha dato lo stimolo per esternarle. Ovviamente sono previsioni che vanno prese per quello che sono, cioè delle semplici opinioni buttate su un forum...

Hai ragione sui tanti qb mediocri, ma sono mediocri anche perchè ormai nei College si gioca quasi uno sport diverso (e i vari Harrell, Brennan, lo stesso White sono l'esempio primario) e quindi arrivano in NFL con talmente tante lacune tecniche e di gioco che risulta difficile portarli al livello dei professionisti.

Io credo che la situazione della wildcat e del gioco visto con i Dolphins rimanga e rimarrà una situazione speciale, non a caso ci sono molte più squadre in NFL al momento che giocano più passing game che running game. Squadre storiche come Steelers e Bears, sempre viste come running team, ora prediligono un gioco aereo, Arizona praticamente non usa i runningback, gli stessi Texans ne fanno un uso relativo, così come Patriots o Colts, che in alcuni casi preferiscono giocare senza il rusher dietro al qb.
Il quarterback tradizionale serve ora, tanto, e servirà sempre in futuro, molto di più di un quarterback speciale alla Tebow, perchè l'equilibrio di un attacco, soprattutto con difese molto fisiche come adesso e incapacità di trovare offensive linemen portati a sostenere un massiccio uso del gioco di corsa, è determinato dalla pericolosità del gioco aereo, non c'è verso.

I Super Bowl ultimi li hanno vinti team che avevano grandi difese, ma anche grandi quarterback tradizionali: Brady, i due Manning, Roethlisberger, Warner.

Imo non c'è un futuro da protagonisti per giocatori alla Tebow, o alla Pat White, gli stessi Young e Vick hanno avuto un ottimo impatto, ma non sono riusciti ad essere protagonisti di un sistema vincente e alla lunga sono calati.