Mi dite se c'e` o non c'e` un limite alla cattiveria umana??

[mr.kerouac]

1. Non ho detto che è giusto. Ho detto che è razionalmente incontrovertibile.
2. Il boldato è falso.

1. si che razionalmente è controvertibile. la fede non è una cosa razionale
2. fammi un esempio. p.s. si parte solo da quel presupposto in quanto è l'argomento più usato per giustificare posizioni come la tua

[Gio]

1. ci sono anche religioni per cui la mucca è ritenuto un animale sacro... e comunque, anche se è così, perchè la differenza di specie dovrebbe comportare una diversità morale nell'uccidere?
2. ok, d'accordo che la solidarietà umana sia tra uomini, ma questo rende moralmente diverso uccidere un animale rispetto ad un uomo? prendiamo la definizione di specie di Ernst Mayr, biologo e genetista statunitense: Una specie è una comunità riproduttiva di popolazioni (isolate riproduttivamente dalle altre) che occupa una nicchia specifica in natura. Dunque solo gli organismi che possono unirsi per creare una prole fertile appartengono alla stessa specie. A questo punto sorge un problema: il 10% della popolazione mondiale non è fertile, quindi è giustificabile ammazzare anche questa? poi ci sarebbe anche il discorso della sopravvivenza: gli animali uccidono perchè non sono in grado di procurarsi altre fonti di sopravvivenza, mentre gli umani è scientificamente dimostrato che possano sopravvivere senza cibarsi di carne, ma per una questione di profitto, guadagno, e soprattutto abitudine, non lo fanno

Il secondo punto e` sbagliato. Parti da una definizione "tecnicamente giusta" ma fin troppo semplicistica e forse anche sbagliata concettualmente (discorso troppo lungo e tecnico sul concetto di "specie"), e arrivi a conclusioni che hanno poco o pochissimo senso .......

[mr.kerouac]

Il secondo punto e` sbagliato. Parti da una definizione "tecnicamente giusta" ma fin troppo semplicistica e forse anche sbagliata concettualmente (discorso troppo lungo e tecnico sul concetto di "specie"), e arrivi a conclusioni che hanno poco o pochissimo senso .......

sono ovviamente dei paradossi...è ovvio che non sarebbe giusto uccidere chi non è in grado di procreare

[shilton]

Per stemperare gli animi solo una battuta anche se di cattivo gusto:

Se mi annoio io mi faccio una pippa, non uccido un cane....balordi (non rivolto a voi chiaro).
E vi assicuro che mi annoio parecchio.

[Gio]

1. si che razionalmente è controvertibile. la fede non è una cosa razionale
2. fammi un esempio. p.s. si parte solo da quel presupposto in quanto è l'argomento più usato per giustificare posizioni come la tua

sono ovviamente dei paradossi...è ovvio che non sarebbe giusto uccidere chi non è in grado di procreare

Su quello non ci sono assolutamente dubbi, e avevo capito che si trattata di un paradosso (beh, speravo che si trattasse di un paradosso), era il resto del discorso che mi dava un po di problemi, Spree ti ha gi a risposto in maniera piu dettagliata.

[PENNY]

E infatti io non ho mai sostenuto quello che tu scrivi nel boldato. Io dico solo: che si tratti di violenza gratuita (attenzione: io sto parlando di violenza gratuita, eh, non di guerre o di catastrofi) su altri esseri umani o su animali per me non fa nessuna differenza. Chi la perpetra resta comunque un minus habens. E guardate che ho usato un eufemismo e a fatica mi sono trattenuta dall'usare una bella espressione pregnante che persino Teo m'avrebbe fatto un inchino.

Interpretato male io allora,pardon.
Su tutto il resto sono d'accordo salvo sul fatto che non ci sia differenza tra una violenza su un animale e una su un uomo.Entrambe mi fanno ribrezzo ma tendo (forse anche inconsciamente) ad essere più turbato e destabilizzato da quella su un uomo.

Su questo ho forti dubbi, quando tu scrivi " Andatevi a vedere il caso della bamibina rapita e poi violentata dal suo aguzzino e costretta a partorire in casa 2 gigli.Quella è una bestia che meriterebbe i lavori forzati,non questi 2 stronzetti..."

Sminuisci un atto di ASSOLUTA e IMMOTIVATA violenza contro un essere vivente, se quei due "stronzetti" avessero avuto fame e se lo fossero mangiato arrosto, mi spiacerebbe molto per il cane ma capirei l'effettivo bisogno di procurarsi cibo, invece cosi non e` stato e nei tuoi post tendi a "sminuire" il fatto perché "tanto era solo un cane, c'e di peggio", cosa che nessuno penso stia scrivendo il contrario.

Io non sminuisco assolutamente niente e il chiamarli "stronzetti" era riferito alla loro giovine età,se il termine non è abbastanza forte trovane un altro tu perchè a me non andava di diventar volgare e quello mi sembrava una giusta via di mezzo.

[Toni Monroe]

Per stemperare gli animi solo una battuta anche se di cattivo gusto:

Se mi annoio io mi faccio una pippa, non uccido un cane....balordi (non rivolto a voi chiaro).
E vi assicuro che mi annoio parecchio.

E' vero che si perde la vista?  :lol2:

[Spree]

1. si che razionalmente è controvertibile. la fede non è una cosa razionale
2. fammi un esempio. p.s. si parte solo da quel presupposto in quanto è l'argomento più usato per giustificare posizioni come la tua

1. Ed è per questo che non è razionalmente controvertibile. Non è neanceh razionalmente dimostrabile. Non è razionale.
2. Bah, ce ne sono vari. Che hanno un motivo bilogico/evoluzionistico magari, ma non nella mente dell'animale che lo fa. Per esempio, uno banale al volo, lo sterminio totale delle galline in un pollaio da parte della volpe, quando gliene basterebbe mezza per sfamarsi. Faccio però notare che anche qui stiamo usando categorie scorrette, quelle del pensiero umano, sui comportamenti animali.

[Porsche 928]

Quindi i gatti uccidono/ucciderebbero " ...solo per il gusto di farlo", senza alcuni fini come procreare, tenere il proprio territorio, ecc?
Mi linki per cortesia qualche articolo che son curioso?

[Emmanuelle]

Interpretato male io allora,pardon.
Su tutto il resto sono d'accordo salvo sul fatto che non ci sia differenza tra una violenza su un animale e una su un uomo.Entrambe mi fanno ribrezzo ma tendo (forse anche inconsciamente) ad essere più turbato e destabilizzato da quella su un uomo.

Io non sminuisco assolutamente niente e il chiamarli "stronzetti" era riferito alla loro giovine età,se il termine non è abbastanza forte trovane un altro tu perchè a me non andava di diventar volgare e quello mi sembrava una giusta via di mezzo.

Va bene. Io invece tendo a sentirmi turbata se viene perpetrata violenza, non importa chi la subisca.

EDIT: chiaramente quest'ultimo post non contiene vene polemiche. Per me la faccenda è chiusa qui. Ringrazio Porsche perchè ha aperto un dibattito molto interessante, per il poco che sono riuscita a leggere.

Per quanto riguarda la pregnanza del termine "stronzetti", ce l'avrei io un bell'epiteto per sostituirlo.

[Gio]

Quindi i gatti uccidono/ucciderebbero " ...solo per il gusto di farlo", senza alcuni fini come procreare, tenere il proprio territorio, ecc?
Mi linki per cortesia qualche articolo che son curioso?

Non mi farmi metterli a cercarli, basta chiedere a chiunque abbia un gatto (che puo uscire di casa liberamente) .....

[Spree]

Quindi i gatti uccidono/ucciderebbero " ...solo per il gusto di farlo", senza alcuni fini come procreare, tenere il proprio territorio, ecc?
Mi linki per cortesia qualche articolo che son curioso?

Il video potrebbe urtare la sensibilità di qualcuno, penso. C'è un gatto che si trastulla con un topo da lui ucciso - probabilmente giocandoci.

http://www.youtube.com/watch?v=jlGuMQasqMo&hl=it

Il topo è morto. E non sarà mangiato.

E gli articoli, di solito, non si trovano così a cazzo su internet. Ci sono degli studi, anche seri, sull'argomento, ma non è che Internet è il sapere. Spesso ci sono colossali bufale.

[Porsche 928]

Il video potrebbe urtare la sensibilità di qualcuno, penso. C'è un gatto che si trastulla con un topo da lui ucciso - probabilmente giocandoci.

http://www.youtube.com/watch?v=jlGuMQasqMo&hl=it

Il topo è morto. E non sarà mangiato.

E gli articoli, di solito, non si trovano così a cazzo su internet. Ci sono degli studi, anche seri, sull'argomento, ma non è che Internet è il sapere. Spesso ci sono colossali bufale.

Ok ammesso e non concesso che il topo non venga mangiato ma l'istinto del cacciare un animale che fondamentalmente e` stato o e` il tuo cibo per/per millenni, non lo definirei "senza nessun motivo", se (ed il se e` grosso come una casa visto che siamo esseri pensanti) il cane fosse un nostro nemico naturale, probabilmente sarebbe sminuito questo gesto come questo di questi due DELINQUENTI annoiati.

[Paperone]

Ok ammesso e non concesso che il topo non venga mangiato ma l'istinto del cacciare un animale che fondamentalmente e` stato o e` il tuo cibo per/per millenni, non lo definirei "senza nessun motivo", se (ed il se e` grosso come una casa visto che siamo esseri pensanti) il cane fosse un nostro nemico naturale, probabilmente sarebbe sminuito questo gesto come questo di questi due DELINQUENTI annoiati.

te lo dico per esperienza personale: i gatti sono animali sadici, si divertono a giocare con le loro prede, la mia ad esempio ha giocato per un quarto d'ora buono con una cavalletta, per poi lasciarla morta in terrazza.
ovviamente qua si parla di animali che quando gli dici pappa corrono subito, ergo non si devono procurare per forza il cibo, ma sono ben nutriti.

[Spree]

Ok ammesso e non concesso che il topo non venga mangiato ma l'istinto del cacciare un animale che fondamentalmente e` stato o e` il tuo cibo per/per millenni, non lo definirei "senza nessun motivo", se (ed il se e` grosso come una casa visto che siamo esseri pensanti) il cane fosse un nostro nemico naturale, probabilmente sarebbe sminuito questo gesto come questo di questi due DELINQUENTI annoiati.

Ergo

1) Noi siamo diversi - perché pensanti - ma non diversi, perché gli animali sono senzienti come noi (oppure, peggio, visto che ho letto anceh questo, perché anche le piante sono viventi come noi). Contraddizione, mi pare
2) Le dinamiche istintuali-evolutive includono, e di gran lunga, anche l'uomo. E non solo per predare. L'elenco degli studi è virtualmente infinito, ma non sono uno specialista e non li ho a mano. Se voglio/volete, domani posso farmi mandare qualcosa da un amico francese che ne sa molto più di me.

ovviamente qua si parla di animali che quando gli dici pappa corrono subito, ergo non si devono procurare per forza il cibo, ma sono ben nutriti.

Non cambia quasi niente. Lo fanno anche in natura, anche se hanno già mangiato.