Re: Statistiche sabermetriche

rene144 · Post by **rene144** » 20/08/2009, 20:27

Vai su THT, nel menu a tendina delle statistiche c'è una cosa chiamata PrOPS, ossia OPS prevista, che si basa su concetti simili (solo che tende a sottovalutare i singoli extra battuti dai giocatori veloci che battono molte groundballs e viceversa tende a sopravvalutare i giocatori molto lenti). Vedrai che Mauer abbia circa .100 di OPS di "troppo"... e che sia comunque il quarto giocatore in MLB con la PrOPS più alta (dopo Pujols, A. Gonzalez e Dunn) e mostra anche PrAve, PrOBP e PrSLG.
Quelli che hanno il differenziale più alto, tendenzialmente, dovranno normalizzarsi, a meno che non abbiano particolari ragioni per farlo (di solito appunto la velocità). Ad esempio, la PrOPS sottovaluta regolarmente Ichiro per questo motivo... ed anche per Mauer escludono gli infield singles dal mio calcolo (infatti lo proiettano "solo" a .321 di BA). Però è utile almeno come colpo d'occhio... poi ognuno trae le proprie conclusioni.

Puoi anche cercare i lavori sulla xBABIP di Peter Bendix sempre su THT... hanno provato ad incorporare vari fattori anche lì.

koper · Post by **koper** » 21/08/2009, 15:18

rene144 wrote: Vai su THT, nel menu a tendina delle statistiche c'è una cosa chiamata PrOPS, ossia OPS prevista, che si basa su concetti simili (solo che tende a sottovalutare i singoli extra battuti dai giocatori veloci che battono molte groundballs e viceversa tende a sopravvalutare i giocatori molto lenti). Vedrai che Mauer abbia circa .100 di OPS di "troppo"... e che sia comunque il quarto giocatore in MLB con la PrOPS più alta (dopo Pujols, A. Gonzalez e Dunn) e mostra anche PrAve, PrOBP e PrSLG.
Quelli che hanno il differenziale più alto, tendenzialmente, dovranno normalizzarsi, a meno che non abbiano particolari ragioni per farlo (di solito appunto la velocità). Ad esempio, la PrOPS sottovaluta regolarmente Ichiro per questo motivo... ed anche per Mauer escludono gli infield singles dal mio calcolo (infatti lo proiettano "solo" a .321 di BA). Però è utile almeno come colpo d'occhio... poi ognuno trae le proprie conclusioni.

Puoi anche cercare i lavori sulla xBABIP di Peter Bendix sempre su THT... hanno provato ad incorporare vari fattori anche lì.

grazie per le informazioni

peccato che xBABIP non venga utilizzata nelle statistiche (a parte il possibile uso del tool)
comunque anche in xBABIP Ichiro verrebbe penalizzato perchè la stat usa lo speed score di Bill James
ho notato infatti che lo SPD usato da FanGraphs (speed score 4 components) indica Ichiro come un corridore normale (5.4)
questo credo sia dovuto al fatto che la stat in questione privilegia i corridori con alta velocità in progressione e non tiene conto del particolare modo di battere di Ichiro che riesce in maniera impressionante a ridurre i tempi tra la battuta e l'inizio della corsa (sembra quasi che batta correndo)

rene144 · Post by **rene144** » 21/08/2009, 23:59

koper wrote: comunque anche in xBABIP Ichiro verrebbe penalizzato perchè la stat usa lo speed score di Bill James
ho notato infatti che lo SPD usato da FanGraphs (speed score 4 components) indica Ichiro come un corridore normale (5.4)
questo credo sia dovuto al fatto che la stat in questione privilegia i corridori con alta velocità in progressione e non tiene conto del particolare modo di battere di Ichiro che riesce in maniera impressionante a ridurre i tempi tra la battuta e l'inizio della corsa (sembra quasi che batta correndo)

Tutto verissimo. Ma infatti poi ci vuole sempre buonsenso nell'interpretazione delle statistiche. Basta che non si dicano cose tipo "beh, secondo me ha grinta a sufficienza da tenere la BABIP alta" o cose del genere...

koper · Post by **koper** » 23/08/2009, 10:20

riprendo qui il discorso su Bowden che avevo iniziato nel topic dei RedSox anche se ritengo che dovrebbe esistere sul forum un topic del tipo "Analisi tecniche" dove discutere argomenti tecnici del baseball (che non siano FAQ) eventualmente anche con l'ausilio di dati sabermetrici...qualche tempo fa avevo provato a creare un topic sull'argomento "quanto può influire un lanciatore sulle basi rubate" che è stato brutalmente cassato..
il topic presente resterebbe di utilità per discutere di sabermetrica in generale (statistiche,classifiche,etc)

ritornando a Bowden ho letto un interessante anche se limitato articolo su THT
http://www.hardballtimes.com/main/blog_ ... oughed-up/
che conferma le mie impressioni
quello che volevo evidenziare nel post precedente (e i dati pitch/fx lo confermano) è che Bowden ha una FB con poco movimento HX
questo dovrebbe essere normale per un pitcher con una release "overhead" (come Penny e Buchholz)
se questi pitchers perdono dinamicità nella meccanica del lancio (come accade per Penny che appare ingrassato e bolso) la palla diventa abbastanza prevedibile
Buchholtz invece ha un movimento laterale del corpo così accentuato da riuscire a dare effetto alla palla anche in senso orizzontale
Bowden mi dà l'impressione che cerchi più il controllo della zona che l'efficienza del lancio e anche in questo caso la palla risulta abbastanza prevedibile
non entro nel merito dei lanci secondari perchè la cosa mi risulterebbe troppo difficile..

per quanto riguarda Tazawa ho notato un miglioramento della velocità della FB ormai stabilmente sopra 90mph e una buona gestione del changeup..anche se i dati pitch/fx fanno pensare ad un pitcher sotto la media
comunque è clutch..è riuscito a uscire indenne da due situazioni difficili (uomini in 1 e 3 con 1 out)

EDIT: il topic "la tecnica del baseball" la lascerei appunto solo per le question&answers di tipo generale

koper · Post by **koper** » 28/08/2009, 19:06

riprendo una questione interessante posta dall'amico Joker a proposito dell'ultima uscita di Wakefield contro CH
cioè se Wakes ha fatto tanti strikes nei primi 2 innings per favorire Martinez alla sua prima esperienza con un knuckleballer rinunciando a palle più periferiche..

questi i posts di Joker:

jocker wrote: .....
Sarà pure una cavolata ma il fatto che i primi 20 lanci siano stati 19 strike mi ha fatto pensare che fosse una sorta di training (facciamolo abituare va...) a Martinez...

jocker wrote: Primi 11 lanci 11 strike.
Primi 20 lanci 19 strike.
Primi 30 lanci 27 strike.

Non son cifre un po particolari che significano che lui stesse cercando la zona di strike con insistenza magari per favorire un C non abituato alla Knucke?
...........

l'idea non mi convinceva ma l'ho trovata comunque interessante e meritevole di studiarci un'attimo sopra (naturalmente con pitch/fx !!!)

qui sotto sono iprimi 30 lanci di Wakes relativi alla zona di strikes:

come si può vedere ben 11 lanci sono fuori zona di cui solo tre sono balls, gli altri o sono battute in campo,swingings strikes o called strikes..

ma l'immagine più interessante è quella del movimento della palla rispetto al punto atteso di arrivo:

come si vede le knuckles prendono traettorie imprevedibili e hanno un movimento sia verticale che orizzontale che oscilla tra i 10'' a sin e i 10'' a destra
ora l'area di strikes è più o meno 20'' e quindi le knucles con più movimento si spostano più della metà delle dimensioni del piatto..
ora questo succede anche con la FB..con la differenza che il lanciatore di una FB sa che se mira in una certa direzione e fa i movimenti giusti la palla arriverà nel punto aspettato (per esempio contro un LH mira leggermente a sin del centro del piatto e la palla andrà giusta sul lato esterno della zona di strike)
questo ragionamento il knuckleballer non lo può fare perchè non sa quale sarà il movimento che prenderà la palla..quindi se mira ai bordi della zona rischia di uscire abbondantemente fuori o di buttarla esattamente al centro del piatto..
per quanto riguarda l'altezza, lì Wakes avrebbe qualche margine in più (la zona in verticale è più ampia) e quindi si potrebbe supporre che il pitcher potrebbe scegliere di lanciare una palla più o meno alta

in conclusione..l'idea di Joker potrebbe essere presa in considerazione almeno per quanto riguarda l'altezza del lancio..

EDIT: scusa jocker, come al solito sbaglio i nomi..

joesox · Post by **joesox** » 28/08/2009, 19:19

koper wrote: qui sotto sono iprimi 30 lanci di Wakes relativi alla zona di strikes:ora l'area di strikes è più o meno 20'' e quindi le knucles con più movimento si

in conclusione..l'idea di Joker potrebbe essere presa in considerazione almeno per quanto riguarda l'altezza del lancio..

koper,
a questo punto sarebbe interessante vedere un'immagine dei secondi 30 lanci e dei terzi 30 lanci per vedere come sono andate le cose dopo i primi due innning

koper · Post by **koper** » 28/08/2009, 19:30

joesox wrote: koper,
a questo punto sarebbe interessante vedere un'immagine dei secondi 30 lanci e dei terzi 30 lanci per vedere come sono andate le cose dopo i primi due innning

a quale tipo di immagine ti riferisci ?
se ti riferisci a quella del movimento ti posso anticipare che è sempre quella e sempre sarà così per tutti i lanci passati e futuri di Wakes (a parte quella disgraziata partita a LAA dove la palla non voleva muoversi..ma su quella ci sta studiando il Prof.)

joesox · Post by **joesox** » 29/08/2009, 1:34

koper wrote: a quale tipo di immagine ti riferisci ?
se ti riferisci a quella del movimento ti posso anticipare che è sempre quella e sempre sarà così per tutti i lanci passati e futuri di Wakes (a parte quella disgraziata partita a LAA dove la palla non voleva muoversi..ma su quella ci sta studiando il Prof.)

quella sopra con la zona strike segnata

koper · Post by **koper** » 29/08/2009, 9:35

joesox wrote: quella sopra con la zona strike segnata

non riesco a collegarmi al sito..probabilmente anche lui è stato messo strike-out dalle knuckles di Wakes..
appena sarò in grado di farlo ti farò avere i dati

koper · Post by **koper** » 29/08/2009, 14:32

per joe,

i successivi 30 lanci di Wakes (3-5 IP) :

ultimi 34 lanci (6-7 IP) :

rene144 · Post by **rene144** » 30/08/2009, 0:39

BABIP.

joesox · Post by **joesox** » 30/08/2009, 1:17

rene144 wrote: BABIP.

Ma tutti a KC sono!
Il ragazzo è troppo intelligente e pertanto non dovrebbe preoccuparsi della sua ERA, lo spiega lui se stesso il perchè.

koper,
grazie, ma guardando gli ultimi 60 lanci la percentuale di lanci in zona strike è praticamente la stessa, anzi maggiore
primi 30, 18 in zona K
sec. 30, 19 in zona K
ultimi 34, 22 in zona K
quindi all'inizio, ottenendo 17 strike nei primi 18 lanci forse Wakes ha tentato di aiutare Victor e forse no.

koper · Post by **koper** » 30/08/2009, 8:11

joesox wrote: grazie, ma guardando gli ultimi 60 lanci la percentuale di lanci in zona strike è praticamente la stessa, anzi maggiore
primi 30, 18 in zona K
sec. 30, 19 in zona K
ultimi 34, 22 in zona K
quindi all'inizio, ottenendo 17 strike nei primi 18 lanci forse Wakes ha tentato di aiutare Victor e forse no.

è proprio così.
a mio parere il knuckleballer tira sempre al centro del piatto (o un po' più sopra o un po' più sotto) indipendentemente da chi è il catcher curando soprattutto di dare il minimo spin possibile alla palla: il che non sempre succede (basta un leggero movimento del polso)... il lancio che ha portato al triplo aveva un evidente topspin)
a quella velocità se la palla non si muove sono dolori..

koper · Post by **koper** » 03/09/2009, 0:05

dove posso trovare una lista completa delle medie di lega dei pitchers ?
su BR ci sono solo le principali, mancano per es. GB%,LD%,etc
su FanGraphs non riesco a trovarle
va bene eventualmente anche il 2008

A-Rod · Post by **A-Rod** » 03/09/2009, 0:27

koper wrote: dove posso trovare una lista completa delle medie di lega dei pitchers ?
su BR ci sono solo le principali, mancano per es. GB%,LD%,etc
su FanGraphs non riesco a trovarle
va bene eventualmente anche il 2008

http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=p&lg=AL&year=2009#traj
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=AL&year=2009#traj

Non ci sono le percentuali riguardo al GB% e il resto, ma si possono calcolare.
Ad esempio AL 2009 finora: 19.1 LD%, 42.3 GB%, 36.8 FB%, 1.3 bunt%
In NL: 18.7 LD%, 43.2 GB%, 35.4 FB%, 1.9 bunt%