Re: I più grandi di sempre, classifica da aggiornare...

[Jack]

forse ricordo male io ma mi pare che Shaq il suo contro i Pistons lo ha ampiamente fatto. contro quella difesa e il miglior difensore di quei anni. anche se contro di lui poco poteva per una questione di centimetri, peso..
tornando a Kobe, n una mia ipotetica classifica non va tra i primi dieci. per farlo dovrei considerarlo sopra Shaq.
in realtà ho letto gli articoli di Goat e ho visto che nel suo conto alla rovescia ne mancano otto che si sanno ma per quanto mi riguarda probabilmente sopravvaluto un po' Olajuwon e Duncan o forse ho la tendenza a credere che i lunghi, specie quei due, facciano più la differenza anche di due fenomeni quali Baylor & Dr.J.
comunque Kobe, come tutti, va giudicato a fine carriera; allo stato attuale lo metterei alla 14, davanti ad Havlicek con Lebron che, ovviamente, ha tutto per sorpassarlo

p.s. sul numero delle finali bisogna dire che ha giocato otto anni col miglior Shaq (più gli ultimi due in una squadra competitiva). in finale ci arrivava anche Stackhouse un paio di volte. non che fosse scarso Stack eh

pps che poi son tutto meno che un Kobe hater, tifo per lui e i Lakers da anni ma un po' si esagera con certi giudizi. come anche su Lebron, Howard o quelli insomma che sono giovani adesso, al loro apice

[guglielmo]

forse ricordo male io ma mi pare che Shaq il suo contro i Pistons lo ha ampiamente fatto. contro quella difesa e il miglior difensore di quei anni. anche se contro di lui poco poteva per una questione di centimetri, peso..
tornando a Kobe, n una mia ipotetica classifica non va tra i primi dieci. per farlo dovrei considerarlo sopra Shaq.
in realtà ho letto gli articoli di Goat e ho visto che nel suo conto alla rovescia ne mancano otto che si sanno ma per quanto mi riguarda probabilmente sopravvaluto un po' Olajuwon e Duncan o forse ho la tendenza a credere che i lunghi, specie quei due, facciano più la differenza anche di due fenomeni quali Baylor & Dr.J.
comunque Kobe, come tutti, va giudicato a fine carriera; allo stato attuale lo metterei alla 14, davanti ad Havlicek con Lebron che, ovviamente, ha tutto per sorpassarlo

p.s. sul numero delle finali bisogna dire che ha giocato otto anni col miglior Shaq (più gli ultimi due in una squadra competitiva). in finale ci arrivava anche Stackhouse un paio di volte. non che fosse scarso Stack eh

pps che poi son tutto meno che un Kobe hater, tifo per lui e i Lakers da anni ma un po' si esagera con certi giudizi. come anche su Lebron, Howard o quelli insomma che sono giovani adesso, al loro apice

è ovvio che in finale ci arrivi con una buona squadra..quelle di magic,bird e jordan erano anche superiori agli ultimi lakers..arrivarci 2 anni consecutivi(e siamo in striscia aperta) da leader non è un fatto da sottovalutare..anzi..vogliamo mettere uno stackhouse qualsiasi quanto abbia inciso sull'unica finale giocata (e persa,tra l'altro)?è vero che quei lakers 4 volte finalisti erano i lakers di shaq,ma vuoi mettere il peso che aveva kb?se ricordi le finali di quel ciclo ,è facile dare tutti i meriti a shaq di quelle vittorie,ma ricordati anche delle serie che il mamba giocò contro i kings(sopra i 30 di media,quanto shq piu o meno),quando big diesel a tratti soffriva la difesa sporca di divac?vogliamo ricordare il quarto periodo di gara 7 con i blazers ?e della difesa su bibby sempre in quella serie contro sacramento?o ancora i quarantelli del 2001 ai san antonio spurs nelle semifinali playoff 2001?e fidati che fanno piu testo queste serie che le finali di quel triennio(ricorderai lo squilibrio tra est e ovest in quegli anni)
kobe era si secondo violino,ma secondo violino vuol dire seconda opzione,(che nei quarti periodi diventava PRIMISSIMA opzione se la memoria non ti inganna)...non specialista...

capitolo shaq..in quella finale non spostò per niente..big ben gli rendeva 15 cm e circa 30 chili..se lo sarebbe dovuto mangiare vivo..e in difesa che cosa diede a LA??  nada???

[David Ginola 14]

Malone nella finale con i Pistons giocò (poco) solo le prime 2 gare...
Gli era saltato il ginocchio...
Quindi, in sostanza, non ci fu proprio..

[The goat]

le prime due gare a dire il vero le giocò parecchio... sui 40 minuti e passa.
giocò poco le succesive due (20 minuti circa di media) e saltò la quinta quando comunque i giochi erano ormai fatti.

[guglielmo]

forse ricordo male io ma mi pare che Shaq il suo contro i Pistons lo ha ampiamente fatto. contro quella difesa e il miglior difensore di quei anni. anche se contro di lui poco poteva per una questione di centimetri, peso..
tornando a Kobe, n una mia ipotetica classifica non va tra i primi dieci. per farlo dovrei considerarlo sopra Shaq.
in realtà ho letto gli articoli di Goat e ho visto che nel suo conto alla rovescia ne mancano otto che si sanno ma per quanto mi riguarda probabilmente sopravvaluto un po' Olajuwon e Duncan o forse ho la tendenza a credere che i lunghi, specie quei due, facciano più la differenza anche di due fenomeni quali Baylor & Dr.J.
comunque Kobe, come tutti, va giudicato a fine carriera; allo stato attuale lo metterei alla 14, davanti ad Havlicek con Lebron che, ovviamente, ha tutto per sorpassarlo

p.s. sul numero delle finali bisogna dire che ha giocato otto anni col miglior Shaq (più gli ultimi due in una squadra competitiva). in finale ci arrivava anche Stackhouse un paio di volte. non che fosse scarso Stack eh

pps che poi son tutto meno che un Kobe hater, tifo per lui e i Lakers da anni ma un po' si esagera con certi giudizi. come anche su Lebron, Howard o quelli insomma che sono giovani adesso, al loro apice

rileggendo meglio il post mi rendo conto di aver letto male la questione su stack!!!dando per scontato che stack stesso e chi per lui,a mio avviso ,non avrebbe vinto lo stesso 3 titoli con shaq,siamo tanti sicuri che una guardia tipo lui avrebbe portato questi lakers a 2 finali consecutive?risposta scontata...
poi..chi al posto di kobe tra le guardie,,se non lbj, con l'organico attuale dei lakers avrebbe raggiunto 2 finali consecutive?credo NESSUNO..e pensa che nemmeno il signor tim duncan ne ha mai giocate 2 consecutive..e giocano nella stessa conference ,non dimentichiamo...chissà  se kobe al posto di quei 3 titoli con shaq avesse avuto,come lebron,una squadra costruita solo attorno a lui da subito ora a che punto sarebbe della sua carriera..fatto sta che sono 2 anni che gioca in una squadra competitiva e in 2 anni 2 finali..in attesa del futuro che si prospetta(speriamo)roseo..

è scocciante doverle ricordare certe cose,perchè ,kobe hater o lover che tu sia, sta diventando quasi ridicolo questo processo utopico al 24..o vince per merito di shaq ,o per merito della sua nuova squadra(duncan infatti ha vinto i suoi titoli con pippo baudo shooting guard,maurizio costanzo centro e mago forrest playmaker)..shaq  in carriera ha vinto 3 titoli con kobe e uno con wade al fronte di circa 15 anni di permanenza della lega..che era giovane,vecchio o quant altro ,3 titoli li ha vinti con kobe..con penny hardaway ha fallito,con eddie jones ha fallito,con wade ha vinto 1 titolo ,non 3, con nash ha fallito...kobe HA VINTO DI MENO SENZA SHAQ(per ora eh)?si,e fin  qui ci siamo(anche se la striscia è ancora aperta..e abbiamo altri 3 4 anni di carriera ad alti livelli) ..SHAQ HA VINTO DI MENO SENZA KOBE? altrettanto vero..
sono dati di fatto..se vogliamo continuare a prenderci in giro ,e non dare a cesare quel che è di cesare,allora iniziamo a parlare di calciomercato o gossip...

kobe ha tanti difetti ,in campo e fuori,è uscito spesso dalle righe a causa della propria superbia,che io definirei ambizione elevata al fanatismo(che ha trasmesso ,per la proprietà transitiva ,ai suoi lovers), e questo ne ha limato il credito che invece meriterebbe..ma credo che anche il piu convinto dei suoi detrattori debba iniziare a storcere il naso davanti a tanta ipocrisia cultural-cestistica..che piaccia o meno,che abbia avuto fortuna o meno,che sia capitato al posto giusto nel momento giusto,nulla toglie che negli ultimi 10 anni la storia dell'nba l'ha marchiata come solo duncan e shaq hanno saputo fare..voglio anche metterlo dietro a questi 2 nella vostra top 10,ma chiunque ,tra addetti ai lavori,appassionati di basket e forumisti di playit,si sta rendendo conto che la mamba-mobile ha messo la freccia ed è in corsia di sorpasso..il tempo darà ragione ai giusti..chiunque siano


 

[Chris Paul]

rileggendo meglio il post mi rendo conto di aver letto male la questione su stack!!!dando per scontato che stack stesso e chi per lui,a mio avviso ,non avrebbe vinto lo stesso 3 titoli con shaq,siamo tanti sicuri che una guardia tipo lui avrebbe portato questi lakers a 2 finali consecutive?risposta scontata...
poi..chi al posto di kobe tra le guardie,,se non lbj, con l'organico attuale dei lakers avrebbe raggiunto 2 finali consecutive?credo NESSUNO..e pensa che nemmeno il signor tim duncan ne ha mai giocate 2 consecutive..e giocano nella stessa conference ,non dimentichiamo...chissà  se kobe al posto di quei 3 titoli con shaq avesse avuto,come lebron,una squadra costruita solo attorno a lui da subito ora a che punto sarebbe della sua carriera..fatto sta che sono 2 anni che gioca in una squadra competitiva e in 2 anni 2 finali..in attesa del futuro che si prospetta(speriamo)roseo..

è scocciante doverle ricordare certe cose,perchè ,kobe hater o lover che tu sia, sta diventando quasi ridicolo questo processo utopico al 24..o vince per merito di shaq ,o per merito della sua nuova squadra(duncan infatti ha vinto i suoi titoli con pippo baudo shooting guard,maurizio costanzo centro e mago forrest playmaker)..shaq  in carriera ha vinto 3 titoli con kobe e uno con wade al fronte di circa 15 anni di permanenza della lega..che era giovane,vecchio o quant altro ,3 titoli li ha vinti con kobe..con penny hardaway ha fallito,con eddie jones ha fallito,con wade ha vinto 1 titolo ,non 3, con nash ha fallito...kobe HA VINTO DI MENO SENZA SHAQ(per ora eh)?si,e fin  qui ci siamo(anche se la striscia è ancora aperta..e abbiamo altri 3 4 anni di carriera ad alti livelli) ..SHAQ HA VINTO DI MENO SENZA KOBE? altrettanto vero..
sono dati di fatto..se vogliamo continuare a prenderci in giro ,e non dare a cesare quel che è di cesare,allora iniziamo a parlare di calciomercato o gossip...

kobe ha tanti difetti ,in campo e fuori,è uscito spesso dalle righe a causa della propria superbia,che io definirei ambizione elevata al fanatismo(che ha trasmesso ,per la proprietà transitiva ,ai suoi lovers), e questo ne ha limato il credito che invece meriterebbe..ma credo che anche il piu convinto dei suoi detrattori debba iniziare a storcere il naso davanti a tanta ipocrisia cultural-cestistica..che piaccia o meno,che abbia avuto fortuna o meno,che sia capitato al posto giusto nel momento giusto,nulla toglie che negli ultimi 10 anni la storia dell'nba l'ha marchiata come solo duncan e shaq hanno saputo fare..voglio anche metterlo dietro a questi 2 nella vostra top 10,ma chiunque ,tra addetti ai lavori,appassionati di basket e forumisti di playit,si sta rendendo conto che la mamba-mobile ha messo la freccia ed è in corsia di sorpasso..il tempo darà ragione ai giusti..chiunque siano 

Davvero bravo Guglielmo a risponderti a modo
Ti quoto su tutto!
Chapeau

[Hank Luisetti]

rileggendo meglio il post mi rendo conto di aver letto male la questione su stack!!!dando per scontato che stack stesso e chi per lui,a mio avviso ,non avrebbe vinto lo stesso 3 titoli con shaq,siamo tanti sicuri che una guardia tipo lui avrebbe portato questi lakers a 2 finali consecutive?risposta scontata...
poi..chi al posto di kobe tra le guardie,,se non lbj, con l'organico attuale dei lakers avrebbe raggiunto 2 finali consecutive?credo NESSUNO..e pensa che nemmeno il signor tim duncan ne ha mai giocate 2 consecutive..e giocano nella stessa conference ,non dimentichiamo...chissà  se kobe al posto di quei 3 titoli con shaq avesse avuto,come lebron,una squadra costruita solo attorno a lui da subito ora a che punto sarebbe della sua carriera..fatto sta che sono 2 anni che gioca in una squadra competitiva e in 2 anni 2 finali..in attesa del futuro che si prospetta(speriamo)roseo..

è scocciante doverle ricordare certe cose,perchè ,kobe hater o lover che tu sia, sta diventando quasi ridicolo questo processo utopico al 24..o vince per merito di shaq ,o per merito della sua nuova squadra(duncan infatti ha vinto i suoi titoli con pippo baudo shooting guard,maurizio costanzo centro e mago forrest playmaker)..shaq  in carriera ha vinto 3 titoli con kobe e uno con wade al fronte di circa 15 anni di permanenza della lega..che era giovane,vecchio o quant altro ,3 titoli li ha vinti con kobe..con penny hardaway ha fallito,con eddie jones ha fallito,con wade ha vinto 1 titolo ,non 3, con nash ha fallito...kobe HA VINTO DI MENO SENZA SHAQ(per ora eh)?si,e fin  qui ci siamo(anche se la striscia è ancora aperta..e abbiamo altri 3 4 anni di carriera ad alti livelli) ..SHAQ HA VINTO DI MENO SENZA KOBE? altrettanto vero..
sono dati di fatto..se vogliamo continuare a prenderci in giro ,e non dare a cesare quel che è di cesare,allora iniziamo a parlare di calciomercato o gossip...

kobe ha tanti difetti ,in campo e fuori,è uscito spesso dalle righe a causa della propria superbia,che io definirei ambizione elevata al fanatismo(che ha trasmesso ,per la proprietà transitiva ,ai suoi lovers), e questo ne ha limato il credito che invece meriterebbe..ma credo che anche il piu convinto dei suoi detrattori debba iniziare a storcere il naso davanti a tanta ipocrisia cultural-cestistica..che piaccia o meno,che abbia avuto fortuna o meno,che sia capitato al posto giusto nel momento giusto,nulla toglie che negli ultimi 10 anni la storia dell'nba l'ha marchiata come solo duncan e shaq hanno saputo fare..voglio anche metterlo dietro a questi 2 nella vostra top 10,ma chiunque ,tra addetti ai lavori,appassionati di basket e forumisti di playit,si sta rendendo conto che la mamba-mobile ha messo la freccia ed è in corsia di sorpasso..il tempo darà ragione ai giusti..chiunque siano


 

Tutto bello...peccato che il peso specifico di Shaq e di Kobe nella conquista tre titoli non fosse lo stesso...ovviamente il tutto a favore di Ciccio bello.kobe hater o lover che tu sia

Stesso dicasi quando lo si confronta con TD, il quale non ha mai ragiunto 2 finali consecutive, ma a parità di anelli, :roll: , il peso specifico di TD alla loro conquista è sicuramente superiore a quello di KB..

[guglielmo]

Tutto bello...peccato che il peso specifico di Shaq e di Kobe nella conquista tre titoli non fosse lo stesso...ovviamente il tutto a favore di Ciccio bello.kobe hater o lover che tu sia

Stesso dicasi quando lo si confronta con TD, il quale non ha mai ragiunto 2 finali consecutive, ma a parità di anelli, :roll: , il peso specifico di TD alla loro conquista è sicuramente superiore a quello di KB..

e su tutto quello che hai detto non controbatto assolutamente nulla..il fatto che shaq avesse un peso specifico superiore a kb8 è assolutamente scontato e vero..come non è assolutamente vero che uno stackhouse qualsiasi e ,giocando al posto dell'ex 8,avrebbe vinto quei 3 titoli  o avrebbe condotto i lakers di quest anno al titolo e a 2 finali consecutive...riferendoci all'epoca kobe-shaq non pensiamo sempre alle finals(nelle quali gli avversari erano palesemente inferiori..il dislivello est ovest era imbarazzante a dir poco..),ma alle finali di conference,tipo kings,blazers o gli scontri con gli spurs..in quelle serie,pur essendo sempre shaq il faro e il riferimento della squadra,il peso specifico di kobe cresceva a dismisura rispetto a quanto non avveniva nelle finali contro phila e new jersey..e tu che dovresti essere uno degli analisti nba di riferimento nel forum dovresti sicuramente trovarti d'accordo su questo..

è poi verissimo che  il peso specifico di duncan sui suoi 4 anelli è superiore rispetto a quello di kobe sui suoi..nessuno lo ha mai messo in dubbio,nè tantomeno io(se rileggi il mio post,noterai che  ho scritto

..voglio anche metterlo dietro a questi 2 nella vostra top 10,ma chiunque ,tra addetti ai lavori,appassionati di basket e forumisti di playit,si sta rendendo conto che la mamba-mobile ha messo la freccia ed è in corsia di sorpasso..


 

che significa che è ancora dietro a shaq e duncan,ma può sorpassarli in men che non si dica se nei prossimi 2-3 anni vince un altro paio di titoli(come può accadere anche il contrario)...io non ho mai parlato di kobe in una top 10 ,(non ho mai stilato una top10 all time perchè non ho mai visto nè tantomeno vissuto i giocatori del passato.......quella attuale me la sono concessa)ho solo messo in evidenza quanto ci si accanisca su di lui immotivatamente non riconoscendogli i meriti che,statistiche ,prestazioni e anelli alla mano,meriterebbe,andando di contro ad ingigantirne gli insuccessi e a sminuirne i successi(mi riferisco anche al peso specifico che non gli è stato attribuito da qualcuno nella conquista dell'ultimo anello..ASSURDO )..

se sarà nella top 10 si vedrà a fine carriera,NON ORA..che almeno ora lo si giudichi con imparziale obiettività..

[Jack]

in realtà ho ripreso il discorso Kobe prima di tutto perchè ho ricominciato a scrivere sul forum da qualche giorno e poi inserito in un contesto appunto in cui si parlava di lui come tra i primi dieci della storia! mai scritto nè pensato che lo Stack attuale arrivasse in finale con questi Lakers ma quello del y nel bienno 2000-2001 sì. era una provocazione più che altro ma c'è più gente che sopravvaluta il Kobe di quel che periodo che il contrario. e ho fatto proprio quel nome -Stack- a caso, proprio perchè non mi è mai piaciuto come giocatore. nei limiti, ovviamente ma era per sottolineare, se mai ce ne fosse stato bisogno, che era Shaq che faceva davvero la differenza.
che sembra una cosa da poco ma, voglio dire, se Pierce vinceva tre titoli con Shaq diventava uno da papabile Top Ten nella storia della lega?
Quest'anno magari ci arrivava anche Wade ma è un altro discorso. Io sono tutto meno che un Kobe hater ma il punto è che, secondo me, a livello complessivo di carriera resterà indietro a Shaq (e forse anche a Duncan) anche se dovesse vincere ancora un titolo. cosa che io spero avvenga con tutto il cuore.
Anche perchè al di là di tutto un po' di culo ci è andata quest'anno, no? Vedi discorso infortuni, cosa che l'anno scorso qualcuno potrà dire ci ha invece penalizzato ma la realtà era che vinceva Boston anche con il bambinone e quel Ariza in più..

p.s. Malone comunque già da gara 3 era agli sgoccioli, infatti ha giocato le ultime due poco e ha saltato gara 5. peccato non aver visto quella serie con un Malone sano che stava benissimo con Shaq e nella triangolo e un Kobe al suo meglio. non so chi avrebbe vinto, Payton era inguardabile indi Billups restava un bel problema ma di sicuro veniva fuori una serie più equilibrata..

[Hank Luisetti]

Ok, allora avevo mal interpretato il tuo post;

ho solo messo in evidenza quanto ci si accanisca su di lui immotivatamente non riconoscendogli i meriti che,statistiche ,prestazioni e anelli alla mano,meriterebbe,andando di contro ad ingigantirne gli insuccessi e a sminuirne i successi(mi riferisco anche al peso specifico che non gli è stato attribuito da qualcuno nella conquista dell'ultimo anello..ASSURDO )..

ecco qui invece non sono in accordo: anzi questo topic è nato per celebrara Kb, e solo pochi utenti quali Goat,WT, me  medesimo ed altri(mi scusoma non ricordo ed attualmente non ho voglia di rileggere tutto :D ), hanno sempre cercato invece di donargli la giusta dimensione, nè troppa,nè poca, la giusta..(in tal proposito aspetto ancora il confronto con havlicek,che il buon Francesco si è sempre dimenticato, nonostante continui rimandi.. :D )

[Francesco81]

Tutto bello...peccato che il peso specifico di Shaq e di Kobe nella conquista tre titoli non fosse lo stesso...ovviamente il tutto a favore di Ciccio bello.kobe hater o lover che tu sia

Stesso dicasi quando lo si confronta con TD, il quale non ha mai ragiunto 2 finali consecutive, ma a parità di anelli, :roll: , il peso specifico di TD alla loro conquista è sicuramente superiore a quello di KB..

Mah, opinioni e per questo criticabili, tutto nella massima serenità . Il peso specifico di Bryant nei tre anelli è stato inferiore a chi? A Shaq? Ok, ma superiore a quello Shaq non c'era nessuno (nemmeno Duncan ). Il peso specifico di quel Bryant in quei Lakers era altissimo, quasi pari a Shaq. Ha permesso a quello Shaq di essere tale, di essere n° 1. E questo lo sa anche Shaq. Ma la partita ad Indiana, gara 4 eh, chi l'ha portata a casa? Dai siamo seri, è passato un po' di tempo dall'ultima finale, quindi un po' di rabbia deve essere sbollita (non mi riferisco a te Hank).

Gara7 contro Portland, secondo me, è l'esempio lampante di quanto quei Lakers erano combo dipendenti "Bryant...to Shaq....". Una citazione che fa capire meglio di qualsiasi altra cosa quanto quei due giocatori fossero decisivi in quella squadra. Quale chimica, quale combinazione, quale armonia (a livello di gioco sia inteso) avessero ottenuto. Shaq n°1, d'accordo, ma Bryant che, grazie alle sue qualità, superiori a tutti i partner avuti da Shaq prima e dopo il periodo Lakers, ha permesso "al grassone" di vincerne tre di fila. Poi il periodo dopo il suo addio, la convivenza con un gruppo di zombie capitanati da Liquomi (cit.) e Smuscino non gli ha permesso di essere al top. Infine l'arrivo di Gasol e Fisher (oltre che Odom, Bynum, Ariza etc) e la certezza di avere gente competente alla quale passare la palla (media assist altissima nell'ultima finale e nei playoff in generale). Due finali consecutive (perché bisogna arrivarci in finale eh, non esiste il challenge round), una vinta da protagonista assoluto. Tre-quattro anni ancora al top. Quattro anelli in totale. E Bryant non dovrebbe avere cittadinanza nei primi 10 di tutti i tempi? Continuo a non capire. Continuo a non capire perché Duncan, mai, e ripeto mai, due finali consecutive debba essergli considerato superiore. L'anno scorso fuori al primo turno. L'anno prima mazzuolato come pochi con un netto 4-1. Nel 2004 spedito a casa da campione in carica facendosi rimontare da 2-0 avanti e perdendone 4 di fila. Nel 2006 sconfitto da Dirk Nowitzky. Nel 2002 massacrato 4-1 con un Bryant stellare e miglior marcatore (e giocava anche Shaq quelle sere) nella decisive, ripeto decisive, gara3 e 4 e persino nella trionfale gara5. Nel 2001 disintegrato 4-0 con Bryant che in gara1 ne mette 45. No aspetto ripeto 45 punti con 10 rimbalzi. Shaq? Duncan? Aspetta che controllo...di meno . Gara2 ancora miglior marcatore Lakers (28 punti, 6 assist, 7 rimbalzi). In gara3 36 punti, 9 rimbalzi, 8 assist. Duncan? 8 punti. In gara4: 24 punti e terzo marcatore con la serie in straghiaccio. Nel 2000 Duncan ammazzato ancora dai Suns 3-1.

Devo continuare? Ripeto: Duncan un grandissimo giocatore. Chi mi conosce lo sa bene quello che penso sul caraibico e parlare per me ci sono i report speroni su playitusa in archivio. Ma Bryant, nel complesso della sua carriera gli è superiore.

Altro punto decisivo del mio ragionamento. Ritenere Bryant non decisivo in quei Lakers, ritenerlo un Sasha Vujacic qualunque è una cazzata gigantesca. Era un big in quella squadra. Nel 2000, nel 2001, nel 2002 fu decisivo per la conquista dei tre anelli. Senza Bryant Shaq non avrebbe mai vinto tre anelli (vale anche il discorso opposto ovviamente).

I dati confermano queste due affermazioni.

[Hank Luisetti]

Devo continuare? Ripeto: Duncan un grandissimo giocatore. Chi mi conosce lo sa bene quello che penso sul caraibico e parlare per me ci sono i report speroni su playitusa in archivio. Ma Bryant, nel complesso della sua carriera gli è superiore.

Altro punto decisivo del mio ragionamento. Ritenere Bryant non decisivo in quei Lakers, ritenerlo un Sasha Vujacic qualunque è una cazzata gigantesca. Era un big in quella squadra. Nel 2000, nel 2001, nel 2002 fu decisivo per la conquista dei tre anelli. Senza Bryant Shaq non avrebbe mai vinto tre anelli (vale anche il discorso opposto ovviamente).

Ad oggi anche no  :D Ripeto un conto è essere il secondo violino[beh, secondo leader(ma era già leader allora??diversi dubbi che si sono protratti fino all'ultimo anello ed ancora non dissolti),avere meno pressioni rispetto al primo,avere più spazio proprio percho ciccio bello chiama raddoppi, o più uomini come il miele per le api etc..], un conto è essere il leader maximo.

Ed è qui che sbagli, perchè Kb era fondamentale, ma lo erano anche Pippen(che chiama 6 anelli..).Pure pippe o Rodman fecero partite o intere serie di PO superiori a MJ, ma li metti forse sopra MJ?

[guglielmo]

Ok, allora avevo mal interpretato il tuo post;

ecco qui invece non sono in accordo: anzi questo topic è nato per celebrara Kb, e solo pochi utenti quali Goat,WT, me  medesimo ed altri(mi scusoma non ricordo ed attualmente non ho voglia di rileggere tutto :D ), hanno sempre cercato invece di donargli la giusta dimensione, nè troppa,nè poca, la giusta..(in tal proposito aspetto ancora il confronto con havlicek,che il buon Francesco si è sempre dimenticato, nonostante continui rimandi.. :D )

diamogli la giusta dimensione allora..senza dire che è un top 10 o meno gli dobbiamo riconoscere di essere stato il secondo violino dell'ultima dinastia NBA e di avere avviato in 2 anni un nuovo corso,che può evolversi in dinastia o in semplice continuità ad alti livelli..la sua dimensione è questa..la posizione nella top 10 poi si vedrà

.
Anche perchè al di là di tutto un po' di culo ci è andata quest'anno, no? Vedi discorso infortuni, cosa che l'anno scorso qualcuno potrà dire ci ha invece penalizzato ma la realtà era che vinceva Boston anche con il bambinone e quel Ariza in più..

beh questa è la tua idea e non posso farci nulla..kobe ha avuto tanta fortuna in carriera soprattutto a trovare uno shaq che ,pur dandogli quei 3 titoli ,la cui paternità di kobe viene sempre negata,gli ha impedito di fare una carriera stile mj o lebron, il colorado all'apice della sua carriera,l'infortunio che tutti dimenticano nella stagione post partenza di shaq,gli anni trascorsi nei playoff giocando in quintetto con kwame brown,smush parker e luke walton con lamar odom secoda opzione(non terza eh..e cambia tutto il mondo),l'affrontare la prima finale da leader senza il miglior difensore sugli esterni(quando nel corso della serie  pierce e allen,guardacaso 2 esterni,a fasi alterne ci hanno massacrato)e senza un giovane pollo di 2,15,che quantomeno ci avrebbe consentito un minimo di rotazione in più,anche solo per tenere un po piu tempo in panca un pollo serbo trenta punti peggio..se kobe quest anno è stato fortunato,mi auguro lo sia anche nei prossimi anni ,perchè il vento gli ha sempre girato contro..poi sarà una mia opinione stupida,ma credo che nessuno tra cavs o celtics ci avrebbe battuto in finale quest anno..altro che fortuna..quest ultima stagione i lakers erano la squadra piu completa e forte e hanno vinto...

il punto è che, secondo me, a livello complessivo di carriera resterà indietro a Shaq (e forse anche a Duncan) anche se dovesse vincere ancora un titolo.

 :penso: OPINIONI....non siamo tutti uguali

[Francesco81]

in tal proposito aspetto ancora il confronto con havlicek,che il buon Francesco si è sempre dimenticato, nonostante continui rimandi.. :D )

N°12. Dietro West, davanti Baylor. Sono io che sto aspettando la tua di classifica... :figo:

Ad oggi anche no  :D Ripeto un conto è essere il secondo violino[beh, secondo leader(ma era già leader allora??diversi dubbi che si sono protratti fino all'ultimo anello ed ancora non dissolti),avere meno pressioni rispetto al primo,avere più spazio proprio percho ciccio bello chiama raddoppi, o più uomini come il miele per le api etc..], un conto è essere il leader maximo.

Ed è qui che sbagli, perchè Kb era fondamentale, ma lo erano anche Pippen(che chiama 6 anelli..).Pure pippe o Rodman fecero partite o intere serie di PO superiori a MJ, ma li metti forse sopra MJ?

Ma che significa? A parte che già insinui che non sia ancora leader oggi già la dice tutta in generale, ma glissando su quella parte mi vieni a mettere in dubbio il ruolo che Bryant aveva in quei Lakers? Soprattutto quando le prove sono ben più di una, cinque o dieci. Bryant in quei Lakers era un elemento imprescindibile!

[Jack]

non è che uno o è decisivo o è Vujacic. Bryant è un fenomeno ma qui si parla dei primi dieci di sempre. avere qualche remora è il minimo. contro Indiana è nato Bryant, almeno a quei livelli ma, giusto per, chi ha giocato meglio tra lui e Rose in quella finale? o tra lui e Iverson in quella dopo? Non che sia per forza indicativo eh, volevo solo capire il tuo barra vostro metro di giudizio. Su quella del 2004 ho già scritto come la penso e anche su quella dell'anno scorso.
bu, forse ha deluso solo me in qualche occasione, poi citare solo le grandi imprese lascia il tempo che trova. una gara 7 come quella contro Phoenix Jordan non la faceva. e adesso tutti a dire che è il numero 1, che era polemico etc. ma, ripeto, la definitiva consacrazione, almeno a livello di vittoria c'è stata quest'anno, no? E a dire che è andata bene visto che si è vinto senza scontrarsi contro San Antonio, Cleveland o Boston non c'è niente di male. A inizio anno penso nessuno poteva immaginarlo.
ho riletto anche il tuo post ed è vero che ha fatto partite pazzesche, sotto pressione, come le due consecutive contro San Antonio e Sacramento e tante altre ma tutti i big le hanno fatto. Lebron quest'anno? è già da top ten?

su Duncan invece non mi trovi d'accordo. non ha avuto mai un compagno forte come Shaq nè un roster profondo come i Lakers attuali e, vuoi perchè è un lungo, è il classico esempio di chi ti cambia la squadra su due lati del campo. Bryant in difesa no. ogni tanto difende alla grande ma di sicuro non con continuità è non essendo Pippen o Payton anche quando lo fa non è che cambi il volto alla squadra nella sua metacampo.