Re: Detroit Pistons [2009/2010] - Welcome to Auburn Hills - Bentornato Big Ben!!

[fede-det b.ball]

Non sono d'accordo con le critiche a Joe Dumars. E questo non perchè sono uno di quelli che rivanga il passato citando le acquizisioni dal nulla del famoso quintetto che ci ha portato in alto.

Non sono d'accordo proprio per le critiche attuali nella gestione del roster. Continuo a pensare che gli appunti, semmai, vanno fatti per la scelta dei coach negli ultimi 5 anni. Affrettata quella di Saunders, anche se poi vai a vedere e non c'era molto di meglio in giro. Pretenziosa quella di Curry, zero esperienza e pesciolino rosso nello spogliatoio pieno di pesci squalo. Ora anche Kuester desta qualche perplessità, ma solo il campo potrà dirci come stanno le cose.

Per il resto: la gestione del mercato. Rifondare una squadra dalle ceneri di Chauncey-Rip-Tay-Sheed-Ben-Tonio non è cosa facile. Quando in quegli anni vedevo questi giocatori sul parquet esultavo come il bambino che fui all'epoca di Isiah-Joe-Rodman-Ricky-Bill. Ma ogni tanto mi fermavo a pensare e dicevo: "Questi qui prima o poi non ci saranno più, bisognerà ricominciare daccapo". E la sfortuna, se vogliamo chiamarla così, fu che i vari Chauncey, Sheed, Rip, ecc...sono tutti coetanei. Cioè tutti giocatori che oggi hanno dai 30 in su. E che matematicamente avrebbero avuto bisogno di un ricambio totale, quasi contemporaneo. Con l'obbligo di trascorrere qualche stagione in stand by, come stiamo facendo.

Vorrei vedere qualsiasi altro GM trovare un degno sostituto di Billups. D'accordo che Stuckey non è Billups, ma è sempre meglio di tanti altri giovani di quel ruolo. Prende pochissimo, tra i giocatori che percepiscono quello stipendio (sotto i 2$M) è uno dei migliori affari NBA. Vorrei vedere come sia possibile trovare sostituti dei due Wallace e di Antonio: impossibile. Gordon non è Hamilton, Villanueva non è Sheed. Lo sappiamo. Ma fare cose diverse, nel breve periodo, era francamente difficile.

Sento dire che Stuckey non è un play. Probabilmente vero. Ma allora non è nemmeno una guardia. Questo che vuol dire, che avremmo avuto bisogno di un play vero (Bibby, Miller?) e relegare Stuckey al ruolo di sesto uomo con Gordon dentro e Hamilton per un lungo? Forse sì. Ma la possibilità di scambiare Hamilton per un lungo c'è tuttora. Solo che i lunghi bravi e completi non esistono. O sanno difendere o sanno attaccare. Non ce ne è uno, attualmente libero o prendibile, che faccia al caso nostro. E' colpa di Joe Dumars? E' colpa di Joe Dumars se quei famosi 5-6 assi che avevamo anni fa sono arrivati ad un'età tale che non permetteva più loro di contendere davvero per il titolo?

I Pistons erano nella stessa situazione di Dallas e San Antonio. Due franchigie che hanno deciso di comportarsi diversamente rispetto a Detroit. Hanno tenuto i vari Kidd e Parker (Billups è stato dato via, per anticipare i tempi), nonostante gli acciacchi sono rimasti gli Howard, i Nowtizki, i Ginobili, i Duncan. E via così, a cercare il ruolo di contender nonostante gli anni avanzati. Avremmo potuto farlo anche noi, certamente. E nelle ultime due stagioni avevamo fatto proprio così. Solo che poi arrivavamo ad un certo punto e vedevamo che più di tanto non potevamo dare (Miami 2006, Cleveland 2007, Boston 2008).

Dovevamo fare una scelta. Iniziare la rifondazione da subito (via Billups, poi Tonio e Sheed, presto Rip) oppure rimanere con loro fino alla tomba, cercando ogni anno di sfangare l'anello. Joe ha scelto la prima strada e io non mi sento di condannarlo.

Dieci anni fa andarono via Stackhouse e Hill, la gente rideva per gli arrivi di quelli che poi hanno fatto la storia recente di questa franchigia. Quindi mi permetto di dire che bisogna attendere ancora un po'. Quella banda di scapestrati che arrivò ad Auburn, dal 2002 in poi, fu messa su da Larry Brown. E il coach è determinante. per questo motivo credo che, più dei Gordon o dei Villanueva, importante sarà l'apporto che verrà dato da Kuester.

Fermo restando che serve pur sempre un centro. Affidabile. Il più possibile completo.

[need4sheed]

questo è un punto di vista che condivido pienamente,obbiettivo,realista e da tifoso vero!

ps.per il centro stiamo freschi nn cè nulla in giro...infatti mi rammarico di nn essermi reso eleggibile al draft...avevo già na mezza promessa da dumars 

[Witbier]

Non sono d'accordo proprio per le critiche attuali nella gestione del roster. Continuo a pensare che gli appunti, semmai, vanno fatti per la scelta dei coach negli ultimi 5 anni. Affrettata quella di Saunders, anche se poi vai a vedere e non c'era molto di meglio in giro. Pretenziosa quella di Curry, zero esperienza e pesciolino rosso nello spogliatoio pieno di pesci squalo. Ora anche Kuester desta qualche perplessità, ma solo il campo potrà dirci come stanno le cose.

E non saper scegliere un allenatore per un GM comunque è cosa grave.
Io non sto criticando JD per motivi ideologici anzi semmai il contrario, anche io ho imparato ad amare il basket per merito di quella meravigliosa squadra che erano i badboys di Isiah e compagnia, ma il giocatore e l 'uomo sono una cosa il GM un altra.
io creda che JD abbia diciamo così un istinto di allenare dall' ufficio e questo mi sembra si veda dalle ultime scelte fatto per quanto riguarda il coach.
Larry Brown allenatore di grande personalità dopo due anni (un titolo e una finale persa a gara 7) se ne andato in malo modo.
Poi arriva Saunders buon coach ma con la personalità di un gerbillo il quale si è fatto tirare per il colletto da GM e giocatori per tre stagioni, poi arriva Curry alllenatore con zero esperienza e adesso Kuesten allenatore che ha 20 anni di carriera da vice come specialista dell' attacco che adesso dichiara di voler puntare sulla difesa.
naturalmente sarà il campo a parlare certo che la chiarezza nelle scelte lascia molto a desiderare.
in questo momento Austin Daye probabilmente giocherà molti minuti da Pivot

[X-MAN]

x fede-det b.ball, ottima analisi anche se in parte non la condivido, del resto il mondo è bello perchè vario...... i cicli ci sono e sempre ci saranno, ma la loro gestione può essere più o meno valida. il gruppo del'anello l'ha tirato su Carlisle prima di Brown, e in quel caso la successione di allenatori fu perfetta. sulla ricostruzione posso capire la difficile (a volte) gestione di Sheed, ma il resto del gruppo era, con qualche aggiunta, ancora ottima per la nba odierna.........

[fede-det b.ball]

Ripeto: potevamo andare avanti anche la scorsa stagione con Billups. Ma anche così non credo saremmo stati superiori ai Magic di quest'anno. O ai Cavs. O ai Celtics. Avremmo vissuto un'altra stagione come nel 2006, nel 2007 e nel 2008. Ad un passo dalla finale per l'anello, a rimproverarci per l'occasione buttata.

Sheed ha fatto capire francamente quest'anno che la sua carriera in rossoblu era finita. Tonio ci ha fatto già un enorme regalo a restare a novembre dopo la trade con i Nuggets. E Billups era un sacrificio che purtroppo andava fatto. Tutto sommato la sua partenza ci ha dato la possibilità di mettere le mani su Gordon e Villanueva. Se fosse rimasto Chauncey non avremmo avuto tutto questo spazio salariale.

Tornando su Dumars. Gli allenatori che ha scelto ultimamente hanno un po' deluso. Ma andando a vedere seriamente, alla fine, si può obiettare solo sulla scelta di Curry. Con Flip abbiamo conseguito tre finali est, non cose di poco conto.

[Sheeeeeed]

Ripeto: potevamo andare avanti anche la scorsa stagione con Billups. Ma anche così non credo saremmo stati superiori ai Magic di quest'anno. O ai Cavs. O ai Celtics. Avremmo vissuto un'altra stagione come nel 2006, nel 2007 e nel 2008. Ad un passo dalla finale per l'anello, a rimproverarci per l'occasione buttata.

Sheed ha fatto capire francamente quest'anno che la sua carriera in rossoblu era finita. Tonio ci ha fatto già un enorme regalo a restare a novembre dopo la trade con i Nuggets. E Billups era un sacrificio che purtroppo andava fatto. Tutto sommato la sua partenza ci ha dato la possibilità di mettere le mani su Gordon e Villanueva. Se fosse rimasto Chauncey non avremmo avuto tutto questo spazio salariale.

Tornando su Dumars. Gli allenatori che ha scelto ultimamente hanno un po' deluso. Ma andando a vedere seriamente, alla fine, si può obiettare solo sulla scelta di Curry. Con Flip abbiamo conseguito tre finali est, non cose di poco conto.

Sinceramente avrei preferito un'altra Finale di Conference che una figuraccia al 1° turno... :gazza:

[X-MAN]

Ripeto: potevamo andare avanti anche la scorsa stagione con Billups. Ma anche così non credo saremmo stati superiori ai Magic di quest'anno. O ai Cavs. O ai Celtics. Avremmo vissuto un'altra stagione come nel 2006, nel 2007 e nel 2008. Ad un passo dalla finale per l'anello, a rimproverarci per l'occasione buttata.

Sheed ha fatto capire francamente quest'anno che la sua carriera in rossoblu era finita. Tonio ci ha fatto già un enorme regalo a restare a novembre dopo la trade con i Nuggets. E Billups era un sacrificio che purtroppo andava fatto. Tutto sommato la sua partenza ci ha dato la possibilità di mettere le mani su Gordon e Villanueva. Se fosse rimasto Chauncey non avremmo avuto tutto questo spazio salariale.

Tornando su Dumars. Gli allenatori che ha scelto ultimamente hanno un po' deluso. Ma andando a vedere seriamente, alla fine, si può obiettare solo sulla scelta di Curry. Con Flip abbiamo conseguito tre finali est, non cose di poco conto.

potevamo assomigliare ai Magic  se avessimo fatto poche aggiunte ma mirate (ed è lì che lavorando tra cap e scmabi ilgm ti fa fare il passo avanti o indietro.....), ora assomigliamo ai Clippers (senza offesa, sempre stimato i cugini di LA    ). La scelta di Flip fu sbagliata come filosofia, quella squadra con Brown (ok è voluto andar via lui e quindi non vale.....), Adelman, Scott o un giopvane rampante, era talmente rodata che "probabilmente" avrebbe fatto comunque le finali di conference....ripeto max rispetto per JD (seguo i Pistons e la nba da metà anni 80', ne ho viste di tutti i colori.......) ma penso abbia fatto il suo corso......

ps. spero di sbagliarmi ovviamente.......     

[fede-det b.ball]

Sinceramente avrei preferito un'altra Finale di Conference che una figuraccia al 1° turno... :gazza:

Pure io, chiaramente. Ma avremmo perso un anno nella ristrutturazione della squadra. Che prima o poi andava incominciata.

[fede-det b.ball]

potevamo assomigliare ai Magic  se avessimo fatto poche aggiunte ma mirate (ed è lì che lavorando tra cap e scmabi ilgm ti fa fare il passo avanti o indietro.....), ora assomigliamo ai Clippers (senza offesa, sempre stimato i cugini di LA    ). La scelta di Flip fu sbagliata come filosofia, quella squadra con Brown (ok è voluto andar via lui e quindi non vale.....), Adelman, Scott o un giopvane rampante, era talmente rodata che "probabilmente" avrebbe fatto comunque le finali di conference....ripeto max rispetto per JD (seguo i Pistons e la nba da metà anni 80', ne ho viste di tutti i colori.......) ma penso abbia fatto il suo corso......

ps. spero di sbagliarmi ovviamente.......     

Io sinceramente non vedo i Pistons peggiorati rispetto all'anno scorso, o addirittura al livello dei Clippers. Senza Sheed e Iverson ci sono meno teste calde e più giocatori presi con l'obiettivo di crescere insieme. C'è un allenatore che pare essere più quadrato di Curry e c'è una stagione appena passata che dobbiamo cancellare. Mi sembra che ci siano i presupposti per migliorare almeno l'ottavo posto ad est, concludere con un saldo positivo, e costruire un roster valido per il 2010-11.

La stagione scorsa è stata pessima per milioni di motivi. Qualcosa, di quei problemi, siamo riusciti a togliere.

[X-MAN]

Io sinceramente non vedo i Pistons peggiorati rispetto all'anno scorso, o addirittura al livello dei Clippers. Senza Sheed e Iverson ci sono meno teste calde e più giocatori presi con l'obiettivo di crescere insieme. C'è un allenatore che pare essere più quadrato di Curry e c'è una stagione appena passata che dobbiamo cancellare. Mi sembra che ci siano i presupposti per migliorare almeno l'ottavo posto ad est, concludere con un saldo positivo, e costruire un roster valido per il 2010-11.

La stagione scorsa è stata pessima per milioni di motivi. Qualcosa, di quei problemi, siamo riusciti a togliere.

le mie ovviamente sono solo supposizioni (e spero di sbagliarmi...) ma al momento i PIstons sono un gruppo poco-squadra perchè non si capisce quali siano le gerarchie (è vero è ancora presto, ma altre squadre sono già in assetto.....). come esterni manca sempre un play puro e a lunghi siamo penosi.......continuo a chiedere ma ho poco risposte, ma chi dovrebbe arrivare nel 2010\11??????????   

[deleterio]

le mie ovviamente sono solo supposizioni (e spero di sbagliarmi...) ma al momento i PIstons sono un gruppo poco-squadra perchè non si capisce quali siano le gerarchie (è vero è ancora presto, ma altre squadre sono già in assetto.....). come esterni manca sempre un play puro e a lunghi siamo penosi.......continuo a chiedere ma ho poco risposte, ma chi dovrebbe arrivare nel 2010\11??????????   

intendi nel mercato estivo 2010? nessuno xke allo stato attuale non avrete soldi da spendere e avrete 9 giocatori a roster....i vostri aquisti li avete fatti st'estate e, salvo megatrade di sbolognamento contratti in cambio del nulla, l'anno prossimo i pistons non avranno soldi x il mercato....

concordo sul fatto che siete poco squadra, ma è normale quando si cambia molto nel roster...

avete hamilton da scambiare xke a mio modo di vedere non potete nemmeno pensare di iniziare la stagione con uno tra hamilton e gordon dalla panca...

[fede-det b.ball]

Dire che i Pistons non hanno spazio salariale per l'anno prossimo non è assolutamente esatto, dal momento che in questo momento, e anche per la prossima stagione, è una delle franchigie col più basso monte stipendi dell'inter lega.

E qualcosa da spendere c'è. Specialmente l'anno prossimo. Ora ci sono:

Hamilton 11.5
Gordon 11
Prince 10
Villanueva 7
Maxiell 5
Brown 4
Wilcox 3
Stuckey 2
Bynum 1
E attendiamo di capire il futuro di Daye, Summers e Jerebko.
In totale fa 58

L'anno prossimo scadono Bynum e Brown (5 milioni), più altri 3 dall'eventuale player option di Wilcox. Stiamo sugli 8 quindi. Se scambiamo Hamilton per un lungo possiamo prendere anche un pezzo importante.

Se poi parliamo di disponibilità economiche effettive della presidenza, allora è un altro paio di maniche.

[fede-det b.ball]

Comunque quando io penso al 2010-11, non penso solamente al draft, alle trade, ai free agent, al mercato in generale.

Penso anche ad una squadra che, spero, quest'anno impari a giocare insieme. Penso ad una squadra che sia inserita in un contesto giusto e abbia una sua logica, non come l'ultima di Curry. Penso ad una squadra che sappia giocare di squadra e che l'anno dopo ancora possa migliorare anche grazie all'innesto di una o due pedine, non per forza dei big.

Quando penso al 2010-11, penso anche ad una geografia (specialmente ad est) che potrebbe essere stravolta da molte variabili.
- le scadenze di James, Wade, Bosh
- l'età di Shaquille
- i Celtics che per forza di cose non saranno più quelli degli ultimi 2 anni

Insomma, abbiamo tempo per costruire una squadra seria. Non sprechiamo questa opportunità.

[deleterio]

Dire che i Pistons non hanno spazio salariale per l'anno prossimo non è assolutamente esatto, dal momento che in questo momento, e anche per la prossima stagione, è una delle franchigie col più basso monte stipendi dell'inter lega.

E qualcosa da spendere c'è. Specialmente l'anno prossimo. Ora ci sono:

Hamilton 11.5
Gordon 11
Prince 10
Villanueva 7
Maxiell 5
Brown 4
Wilcox 3
Stuckey 2
Bynum 1
E attendiamo di capire il futuro di Daye, Summers e Jerebko.
In totale fa 58

L'anno prossimo scadono Bynum e Brown (5 milioni), più altri 3 dall'eventuale player option di Wilcox. Stiamo sugli 8 quindi. Se scambiamo Hamilton per un lungo possiamo prendere anche un pezzo importante.

Se poi parliamo di disponibilità economiche effettive della presidenza, allora è un altro paio di maniche.

le stime del salary cap dell'anno prossimo sono di 51 milioni...io ho fatto i conti su quello, non so te..ma mi pare a occhio tu abbia calcolato il salary di quest'anno uguale a quello dell'anno prossimo...e calcolando il cap a 51 milioni o siete sotto di un pelo o cmq siete lì xcui è come se soldi non ce ne fossero....

x il resto sono d'accordo che l'est, ma direi l'intera lega, l'anno prossimo si rivolta come un calzino xcui se i pistons si organizzano bene e seriamente con un progetto degno di tale nome, hanno un'anno di vantaggio sugli altri....xò onestamente allo stato attuale, da esterno, non vedo nessun progetto ne tantomeno una logica di squadra (onestamente capisco l'aggiunta di gordon, non quella di villanueva tanto x cominciare.....)

[fede-det b.ball]

le stime del salary cap dell'anno prossimo sono di 51 milioni...io ho fatto i conti su quello, non so te..ma mi pare a occhio tu abbia calcolato il salary di quest'anno uguale a quello dell'anno prossimo...e calcolando il cap a 51 milioni o siete sotto di un pelo o cmq siete lì xcui è come se soldi non ce ne fossero....

x il resto sono d'accordo che l'est, ma direi l'intera lega, l'anno prossimo si rivolta come un calzino xcui se i pistons si organizzano bene e seriamente con un progetto degno di tale nome, hanno un'anno di vantaggio sugli altri....xò onestamente allo stato attuale, da esterno, non vedo nessun progetto ne tantomeno una logica di squadra (onestamente capisco l'aggiunta di gordon, non quella di villanueva tanto x cominciare.....)

Sì sì, ma io ho previsto anche quelli dell'anno prossimo.
http://hoopshype.com/salaries/detroit.htm
Le stime del salary sono 31 milioni + i 18 previsti con Gordon e Villanueva = 49.
Se la soglia della luxury rimane di quasi 59 ce ne è di spazio.
Anche considerando che hai sempre Hamilton da scambiare e puoi liberarti altro spazio.

Poi allo stato attuale ci sono 21 francighie su 30 che sfondano il tetto. Anche per queste 21 i soldi non dovrebbero starci, eppure alla fine ci sono sempre...