Re: Pittsburgh Pirates

Topic monotematici squadra per squadra!
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rene144
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by rene144 »

MILANO1946_ultrà wrote: Si ma, io mi chiedo, nel frattempo chessifà?
Quello che si è fatto negli ultimi 15 anni: si finisce sotto .500. Nessuna differenza.
Anche a Pitsburgh, nonostante sia un "cantiere a cielo aperto" hanno il diritto di vedere del buon baseball, un diritto che purtroppo non può essere escluso a priori solo perchè c'è un "progetto".
Sono cose mutualmente esclusive per una squadra coi soldi dei Pirates. Quindi si, è un diritto che viene escluso a priori, se un domani volete avere speranze di competere. Se invece non ve ne frega niente e gli ultimi 15 anni vi sono piaciuti, è un altro discorso. Ma se volete competere nel lungo termine, dovete fare scelte e sacrificare un presente comunque avaro di soddisfazioni (fra vincerne 72 e vincerne 65 davvero vi cambia la vita?). Non avete le risorse per fare entrambe le cose.
Poi si può discutere se Huntington stia eseguendo bene la strategia, ma che la strategia sia quella giusta lo dimostra la storia recente di squadre opposte come Rays e Nationals.
MILANO1946_ultrà
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by MILANO1946_ultrà »

rene144 wrote: Poi si può discutere se Huntington stia eseguendo bene la strategia, ma che la strategia sia quella giusta lo dimostra la storia recente di squadre opposte come Rays e Nationals.
La strategia è giusta ma, secondo me, sta pigiando troppo sull'accelleratore.
Sì ma i Rays e i Nats non hanno ancora vinto una WS...e poi, se tu dici che i Pirates sono una squadra con non di certo quel gruzzolone di soldi, cosa mi fa pensare che una volta che quei giovani cresceranno non verranno venduti ai Red Sox o agli Yankz rendendo praticamente inutile la loro crescita in veste di Pirati?

Spendere anni per allenare i futuri campioni altrui....?
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by Dodgers fan #7 »

MILANO1946_ultrà wrote: La strategia è giusta ma, secondo me, sta pigiando troppo sull'accelleratore.
Sì ma i Rays e i Nats non hanno ancora vinto una WS
Beh Washington fa la "strategia sbagliata", i Rays se mi consenti sono andati alle WS e sono passati in pochissimo tempo dall'avere stagione ultra perdenti all'avere una stagione ultravincente.
rene144
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by rene144 »

MILANO1946_ultrà wrote: Sì ma i Rays e i Nats non hanno ancora vinto una WS...
I Nationals li ho usati come esempio OPPOSTO ai Rays.

I Rays sbaglio o nel 2008 hanno fatto benino?
e poi, se tu dici che i Pirates sono una squadra con non di certo quel gruzzolone di soldi, cosa mi fa pensare che una volta che quei giovani cresceranno non verranno venduti ai Red Sox o agli Yankz rendendo praticamente inutile la loro crescita in veste di Pirati?
Il CBA.
Last edited by rene144 on 30/07/2009, 20:30, edited 1 time in total.
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by MILANO1946_ultrà »

Ah, non avevo capito "opposto"....il CBA?
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by rene144 »

MILANO1946_ultrà wrote: Ah, non avevo capito "opposto"....il CBA?
Collective Bargaining Agreement, l'accordo che regolamenta tutti gli aspetti economici, contrattuali, ecc... dell'MLB e fra MLB e MLBPA.
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by MILANO1946_ultrà »

Mi puoi delucidare brevemente sul suo contenuto?
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by Pablets »

Ragazzo, quando partecipi a un evento sportivo quello che conta non è vincere o perdere, ma quanto ti ubriachi

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Re: Pittsburgh Pirates

Post by MILANO1946_ultrà »

....brevemente....se possibile... :lol2:
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by rene144 »

MILANO1946_ultrà wrote: ....brevemente....se possibile... :lol2:
I giocatori che arrivano in MLB sono a costo controllato e vincolati dal contratto per i primi 6 anni. Quindi una squadra estremamente giovane è anche poco costosa. Ergo, per una squadra che ha pochi soldi, l'obiettivo è quello di avere tanti giovani.

Per esempio, sai quanto fa Tim Lincecum? Meno di un decimo di Freddy Sanchez, ossia 650 K (e questo perchè i Giants hanno voluto "premiarlo", dal momento che grazie al CBA avrebbero potuto unilateralmente dargli 400 K).

Tim Lincecum è un giocatore che fa la differenza, ovviamente. E' uno dei migliori lanciatori in MLB. Una volta che sarà free agent, una squadra come i Pirates non potrebbe mai permetterselo, in concorrenza con Yankees, Red Sox, Angels, White Sox, Dodgers, ecc.... Ma servono i Lincecum per competere ed eventualmente vincere (e possibilmente ne serve più di uno). Quindi l'unica alternativa è quella di crescerlo in casa, per poterlo trattenere per anni a costo controllato. Il CBA consente di trattenere quei giocatori, non importa quanto forti, non importa quanto "stelle" a costo controllato per ben 6 anni. E siccome 6 anni sono lunghi, spesso dopo 2-3 anni quei giocatori accettano anche di firmare prolungamenti del contratto. Ad esempio Evan Longoria... che ha firmato un contratto di 7 anni coi Rays ad un costo clamorosamente ribassato rispetto a quanto avrebbe fatto da free agent.

Non si compete coi Freddy Sanchez o coi Jack Wilson (o meglio, non si compete se sono i migliori giocatori... al massimo possono essere "filler"), ma coi Lincecum ed i Longoria. Bene o male, i Pirates non potranno mai firmarli da free agents, quindi possono o fare un trade per acquisirli (ma non hanno le pedine, proprio perchè la farm è stata vuota per tantissimi anni) o crescerli internamente. In entrambi i casi, è fondamentale coltivare la farm, e coltivarla per anni sviluppando un progetto a lungo termine. Un domani un Tim Alderson, preso per Freddy Sanchez, potrebbe diventare un giocatore su quella falsariga. Ma anche se non lo diventasse, con lui sono stati acquisiti 6 anni di "militanza" in MLB. I primi 3 anni costano 1.2 milioni circa (si tratta di 400 K l'anno), ossia meno di quanto sarebbero costati questi ultimi 2, inutili, mesi di Sanchez.

Non è stato scambiato Sanchez per Alderson. Sono stati scambiati 2 mesi di un giocatore per 6 anni di un altro, col secondo che ha più potenziale del primo, ma anche se così non fosse (i prospetti a volte sfumano), con questi 2 mesi di Sanchez non ci avreste fatto niente... ed a fine stagione se ne sarebbe andato, perchè voleva un triennale da 20 milioni di dollari per rimanere e voi non ve lo potevate permettere, così come probabilmente non vi sareste potuti permettere l'opzione per l'anno prossimo. Tu avresti preferito perderlo per nulla?
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MILANO1946_ultrà
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by MILANO1946_ultrà »

Chiedo: ma secondo te con una squadra di giovani prospetti, diciamo invecchiati di quei 4 anni d'esperiemza sulle spalle, a cosa si può ambire?
A vincere le WS?
rene144
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by rene144 »

MILANO1946_ultrà wrote: Chiedo: ma secondo te con una squadra di giovani prospetti, diciamo invecchiati di quei 4 anni d'esperiemza sulle spalle, a cosa si può ambire?
A vincere le WS?
Se sono quelli giusti assolutamente si. Se vengono cresciuti bene assolutamente si.

Ripeto, è ciò che ha fatto Tampa, e lo ha fatto bene. Hanno vinto l'AL e sono arrivati a giocarsi le World Series, dove però hanno sbattuto contro Cole Hamels... un giovane prospetto che l'anno scorso ha guadagnato 500 K, prodotto della farm di Philadelphia. E lo ha fatto anche Philadelphia... ricorderei che Utley, Howard, Ruiz, Rollins, Hamels appunto, e tanti altri sono frutto della farm.

Ed anche Boston gioca con Youkilis, Pedroia, Varitek, Wakefield, Lester, Papelbon, Lowrie, Ellsbury ed altri che sono frutto della loro farm... ed altri ancora come Beckett e Lowell che sono venuti da trades fatti coi frutti della farm. La farm insomma è indispensabile a tutti i livelli. Le squadre che trascurano la farm tendono a cadere all'indietro. Citofonare Nationals, Padres o Mariners negli ultimi anni. O anche Baltimore (che però adesso sta ricostruendo). O proprio i Pirates.

Il primo passo è ricostruire. Il secondo è farlo bene. E' chiaro che se si scelgono i giocatori sbagliati o non vengono cresciuti bene, allora la strategia non funzionerà. Ma quello è un altro discorso. Per il resto è assolutamente chiaro che con quella strategia ben eseguita si possa ambire ad arrivare ai playoffs e vincere le WS in 4-5 anni. In particolare, per una squadra con basso payroll, è l'unico modo per farcela.
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by Jeremy »

Pablets wrote: Cari tifosi Pirates, se siete scontenti anche del furto (pardon, trade :fischia: ) che vi ha portato Alderson siete da bannare :D
Tra l'altro i Bucs non pagheranno niente dello stipendio di Sanchez, il che rende il furto (ops, scusate di nuovo, volevo dire trade) ancora maggiore. Bravo Huntington!
Sappi che non è carino infierire così!  :nono: :disgusto: :disgusto:
"Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per sempre." (Gandhi)
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Re: Pittsburgh Pirates

Post by MILANO1946_ultrà »

rene144 wrote: Se sono quelli giusti assolutamente si. Se vengono cresciuti bene assolutamente si.

Ripeto, è ciò che ha fatto Tampa, e lo ha fatto bene. E lo ha fatto anche Philadelphia...
Ma scusa, Tampa è qualche scalino sopra a noi per payrol e addirittura Philly è a metà classifica (http://www.cbssports.com/mlb/salaries), si possono fare paragoni con noi Pirates che siamo relegati tra le ultime squadre?

Cioè, quello che io dico è che i grandi giocatori sfornati dagli altri tendono (forse, non lo so, chiedo) a rimanere in quelle squadre, invece ho paura che, sempre per la missione di cercare nuovi prospetti, nei Pirates quest'ultimi sarebbero venduti ai Red Sox o a qualche squadra con la quale economicamente non si può competere.
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