Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Angyair · Post by **Angyair** » 22/06/2009, 16:55

BruceSmith wrote: nel brillante che hai regalato alla tua futura moglie?

E secondo te me ne uscivo con solo uno?

Non è vero ma tanto lei non legge.

Porsche 928 · Post by **Porsche 928** » 22/06/2009, 16:57

BruceSmith wrote: ...
al contrario, per me quelli sono il simbolo dell'abuso del referendum.
non a caso, il declino è cominciato da lì.
...

Perche quello del 1999 (Brus che brutti ricordi mi hai fatto venire :lol2:) con il 49.6 % di quorum e il 91.5 di Si, come ti sembra (e si parlava di quote proporzionali, in teoria non una cazzatina) :disgusto:

bruno capelli · Post by **bruno capelli** » 22/06/2009, 16:58

Kratòs wrote: benissimo.
però rinnovo la domanda, senza la prospettiva-pannella: perchè hai votato si?

Per per consolidare il bipolarismo e arrivare un giorno al bipartitismo,e per non tornare ad avere 150 partiti
il parlamento.Di partito comunista ne basta uno,no come adesso che sono 20,stesso discorso per i centristi
che sono sia del PDL,del PD e poi del UDC,con la legge Calderoli si mantiene tutti questi partiti se va bene a
te?

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 22/06/2009, 17:04

Porsche 928 wrote: Perche quello del 1999 (Brus che brutti ricordi mi hai fatto venire :lol2:) con il 49.6 % di quorum e il 91.5 di Si, come ti sembra (e si parlava di quote proporzionali, in teoria non una cazzatina) :disgusto:

ma infatti quello era un referendum ragionevole, secondo me. però io ero contrario e quindi mi sono astenuto.

il migliore rimane quello con nove schede, comunque.
avevo il foglietto con tutte le "risposte". poi ho comunque fatto casino, sbagliando a votare (ho confuso i colori... non sapendo che fare ho annullato la scheda). poi, da niubbo, ci ho messo una valanga di tempo a ripiegare le varie schede.
si stava in cabina una valanga di tempo. :D

The goat · Post by **The goat** » 22/06/2009, 17:06

BruceSmith wrote: poi, da niubbo, ci ho messo una valanga di tempo a ripiegare le varie schede.
si stava in cabina una valanga di tempo. :D

non è arrivato il goat di turno a cazziarti?

MavsMANIAC · Post by **MavsMANIAC** » 22/06/2009, 17:08

bruno capelli wrote: Siete contenti per abbia vinto l'astensione?allora tenetemi la legge porcata contenti void'accordo con te al 100%

ma scusa la legge che sarebbe entrata in vigore con un si la hai presente?

Un NO deciso al referendum avrebbe voluto dire "Ci va bene la porcata" l'astensione invece (almeno per quanto mi riguarda) significa: "La legge va cambiata ma non con una più schifosa"

bruno capelli · Post by **bruno capelli** » 22/06/2009, 17:08

Porsche 928 wrote: Perche quello del 1999 (Brus che brutti ricordi mi hai fatto venire :lol2:) con il 49.6 % di quorum e il 91.5 di Si, come ti sembra (e si parlava di quote proporzionali, in teoria non una cazzatina) :disgusto:

in quel referendum per non arrivare al 50%+1 del quorum hanno messo dentro le liste elettorali anche il morti
infatti il quorum non e stato raggiunto per pochissimo

MavsMANIAC wrote: ma scusa la legge che sarebbe entrata in vigore con un si la hai presente?

Allora meglio avere in 50 anni 50 governi vero?perche' il partito con 1% la mattina si sveglia di traverso e fa
cadere il governo,per te va bene cosi?

SafeBet · Post by **SafeBet** » 22/06/2009, 17:09

Spree wrote: Non avevo dubbi che la pensassi così. Ma ammetterai che così com'è il referendum non funziona più. Proposte? Io la mia l'ho postata alcune pagine fa.

La mia proposta è che il referendum, come in quasi tutti i Paesi di grande cultura politica, debba essere una misura straordinaria (non, come in Italia, ordinaria). Quanti referendum ci sono stati in Francia negli ultimi vent'anni? Chiedo a te, che magari ne sai di più.

Il referendum abrogativo è privo di senso. Lo dicono i fatti, non io. Se non si raggiunge il quorum da dieci anni, significa che la gente non lo reputa uno strumento politico funzionale allo scopo. E, visto che il popolo è sovrano, i nostri rappresentanti politici dovrebbero avere il buon senso di dire: bene, il referendum abrogativo non funziona, passiamo oltre. Oppure aumentare il numero di firme necessarie per richiedere un referendum. Mettiamo il limite a 5 milioni di firme. Poi vediamo quanti ne passano.

Siamo una democrazia parlamentare, non diretta. Se non ci va bene il modo di operare dei nostri rappresentanti non possiamo basarci sul contentino del referendum; cambiamo i nostri rappresentanti.

Rimanga ovviamente il referendum costituzionale.

Kratòs · Post by **Kratòs** » 22/06/2009, 17:10

SafeBet wrote: Sì ma tu chi sei? Senza offesa, un povero cristo come me. In politica conta l'interpretazione pubblica della cosa, quella che ne danno i media, quella che ne dà l'arco politico. Già se il solo Berlusconi, intervistato al TG5, affermasse: hanno vinto i NO, vuol dire che la legge elettorale attuale va benissimo, quella sarà la posizione dominante e di riferimento nel panorama politico. Punto (cit).

E non è che tanto vale chiudere gli occhi e tapparsi la bocca, ecc. E' così solo se ritieni che l'astensione non sia una posizione politica. Invece lo è, a tutti gli effetti. Io sto dicendo qualcosa non votando. Che tu non lo senta, non è un mio problema. Tu preferisci un NO chiaro e forte? Benissimo, nessuno mette in discussione la tua posizione. Ma non per questo devi delegittimare la mia posizione di astenuto (che non solo è legittima, ma anche portatrice di un'opinione politica).

ovviamente come me la penserebbero pure tutti quelli che erano per il no, eh... voglio dire, sono un po' egocentrico, e qualche volta pure megalomane, però a tutto c'è un limite... :D

se quello che berlusconi dice diventa immediatamente la posizione dominante e di riferimento del panorama politico, di certo non lo correggi standotene a casa.
per curiosità, cosa credi che dirà il nano, dopo l'ufficializzazione del non raggiungimento del quorum?
sai cosa ci vuole, per lui, a dire: 'gli italiani non si sono espressi, ergo la questione non interessava, ergo la legge elettorale attuale va benissimo. mi consenta...'
perchè tu ti sei astenuto per scelta, ma molti altri si sono astenuti perchè della questione non si interessano minimamente (per esempio tanta gente fino all'altro ieri non sapeva nemmeno cosa chiedesse questo referendum...). e se il tuo timore è che berlusconi potesse girarsela a suo piacere, e per questo non hai votato, sappi che se vuole, tra un pompino e un altro, può farlo anche con questo risultato. anzi, credo che questa sia anche più immediata come 'rivisitazione', rispetto alla tua ipotesi...
non credo che bisogna ricordartelo, che se te lo vogliono mettere al culo te lo mettono, qualunque cosa tu decidi di fare.

io poi non è che delegittimo la tua astensione (o meglio, credo che sia sempre preferibile un voto rispetto a un non voto, perchè il tuo non voto ragionato (legittimo) si mescola insieme a tantissimi altri non voti di gente che se ne frega, e alla fine finisce per perdere la sua forza), semplicemente non la concepisco, per i motivi che ho espresso prima.

bruno capelli wrote: Per per consolidare il bipolarismo e arrivare un giorno al bipartitismo,e per non tornare ad avere 150 partiti
il parlamento.Di partito comunista ne basta uno,no come adesso che solo 20,stesso discorso per i centristi
che sono sia del PDL,del PD e poi del UDC,con la legge Calderoli si mantiene tutti questi partiti se va bene a
voi?

chiarissimo, non fosse altro che in questo modo si torna quasi al fascismo, piuttosto che al bipartitismo (che non è roba per noi, quello o lo hai per tradizione, oppure è solo fonte di guai). allo stato attuale delle cose (stato che si protrarrà molto a lungo) con 4-5 partiti 'grossi' e svariati più piccoli (e una ipotetica vittoria del si a questo referendum), si sarebbe rischiato che un partito che prende un quarto (ma anche meno) dei consensi della popolazione, in parlamento avrebbe goduto della maggioranza assoluta. non so se ti rendi bene conto di cosa significa una cosa del genere in italia...

BruceSmith · Post by **BruceSmith** » 22/06/2009, 17:10

The goat wrote: non è arrivato il goat di turno a cazziarti?

bontà sua, si astenne dal cazziarmi.

The goat · Post by **The goat** » 22/06/2009, 17:18

BruceSmith wrote: bontà sua, si astenne dal cazziarmi.

pensa un po' te... i 9 referendum li ho votati persino io!
senza fogliettini ovviamente, avevo tutto in testa! :D

MavsMANIAC · Post by **MavsMANIAC** » 22/06/2009, 17:23

bruno capelli wrote: in quel referendum per non arrivare al 50%+1 del quorum hanno messo dentro le liste elettorali anche il morti
infatti il quorum non e stato raggiunto per pochissimo Allora meglio avere in 50 anni 50 governi vero?perche' il partito con 1% la mattina si sveglia di traverso e fa
cadere il governo,per te va bene cosi?

non mi pare sia andata così fin'ora.. io sono per un sostanziale bipartitismo, ma non attraverso premi di maggioranza che permettano ad un 30% scarso di arrivare a cambiare la costituzione, come fosse un 67%

Kratòs · Post by **Kratòs** » 22/06/2009, 17:23

MavsMANIAC wrote: Un NO deciso al referendum avrebbe voluto dire "Ci va bene la porcata" l'astensione invece (almeno per quanto mi riguarda) significa: "La legge va cambiata ma non con una più schifosa"

qualcuno poi mi spiega questa distinzione, perchè (sarò de coccio io) non ci arrivo.

interpretare un voto è appunto un'interpretazione. e le interpretazioni, per definizione, possono essere fatte in qualunque senso, specialmente se tra una opzione e l'altra c'è una differenza minima come quella tra il no e l'astensione (motivate alla fine dallo stesso principio alla base).

ora, spiegatemi cosa vieta al nano di interpretare pure l'astensione come voi dite che avrebbe interpretato la vittoria del no.

Porsche 928 · Post by **Porsche 928** » 22/06/2009, 17:27

MavsMANIAC wrote: non mi pare sia andata così fin'ora.. io sono per un sostanziale bipartitismo, ma non attraverso premi di maggioranza che permettano ad un 30% scarso di arrivare a cambiare la costituzione, come fosse un 67%

Beh ci sono casi pero in cui e` accaduto, domandare a Prodi e Berlusconi come si cade perche un giorno hai la maggioranza e il giorno dopo no, che sia lega o mastella

Comunque concordo con te sul 30% che mi possa cambiare la costituzione

bruno capelli · Post by **bruno capelli** » 22/06/2009, 17:35

MavsMANIAC wrote: non mi pare sia andata così fin'ora..

1. Governo De Gasperi (13.07.1946 - 20.01.1947); Coalizione politica: DC, PCI, PSI, PRI; Durata: 191g.; Crisi: 13g.

2. Governo De Gasperi (2.02.1947 - 13.05.1947); Coalizione politica: DC, PCI, PSI; Durata: 100g.; Crisi: 18 g.

3. Governo De Gasperi (31.05.1947 - 12.05.1948); Coalizione politica: DC, PLI, PSLI, PRI; Durata: 347g.; Crisi: 11g.
4. Governo De Gasperi (23.05.1948 - 12.01.1950); Coalizione politica: DC, PLI, PSLI, PRI; Durata: 599g.; Crisi: 15g.

5. Governo De Gasperi (27.01.1950 - 16.07.1951); Coalizione politica: DC, PSLI, PRI; Durata: 535g.; Crisi: 10g.

6. Governo De Gasperi (26.07.1951 - 29.06.1953); Coalizione politica: DC, PRI; Durata: 704g.; Crisi: 17g.

7. Governo De Gasperi (16.07.1953 - 28.07.1953); Coalizione politica: DC; Durata: 12g.; Crisi: 20 g.

8. Governo Pella (17.08.1953 - 5.01.1954); Coalizione politica: DC; Durata: 141g.; Crisi: 13g.

9. Governo Fanfani (18.01.1954 - 30.01.1954); Coalizione politica: DC; Durata: 12g.; Crisi: 1g.

10. Governo Scelba (10.02.1954 - 22.06.1955); Coalizione politica: DC, PSDI, PLI; Durata : 497g.; Crisi: 14g.

11. Governo Segni (6.07.1955 - 6.05.1957); Coalizione politica: DC, PSDI, PLI; Durata: 670g.; Crisi: 13g.

12. Governo Zoli (19.05.1957 - 19.06.1958); Coalizione politica: DC; Durata: 396g.; Crisi: 12g.

13. Governo Fanfani (1.07.1958 - 26.01.1959); Coalizione politica: DC, PSDI; Durata: 209g.; Crisi: 20g.

14. Governo Segni (15.02.1959 - 24.02.1960); Coalizione politica: DC; Durata: 374g.; Crisi: 30g.

15. Governo Tambroni (25.03.1960 - 19.07.1960); Coalizione politica: DC; Durata: 116g.; Crisi: 7g.

16. Governo Fanfani (26.07.1960 - 2.02.1962); Coalizione politica: DC; Durata: 556g.; Crisi: 19g.

17. Governo Fanfani (21.02.1962 - 16.05.1963); Coalizione politica: DC, PSDI, PRI; Durata: 449g.; Crisi: 36g.

18. Governo Leone (21.06.1963 - 5.11.1963); Coalizione politica: DC; Durata: 137g.; Crisi: 29g.

19. Governo Moro (4.12.1963 - 26.06.1964); Coalizione politica: DC,PSI, PSDI, PRI; Durata: 205g.; Crisi: 26g.

20. Governo Moro (22.07.1964 - 21.01.1966); Coalizione politica: DC,PSI, PSDI, PRI; Durata: 548g.; Crisi: 33g.

21. Governo Moro (23.02.1966 - 5.06.1968); Coalizione politica: DC,PSI, PSDI, PRI;Durata: 833g.; Crisi: 19g.

22. Governo Leone (24.06.1968 - 19.11.1968); Coalizione politica: DC; Durata: 148g.; Crisi: 23g.

23. Governo Rumor (12.12.1968 - 5.07.1969); Coalizione politica: DC, PSU, PRI; Durata: 205g.; Crisi: 31g.

24. Governo Rumor (5.08.1969 - 7.02.1970); Coalizione politica: DC; Durata: 186g.; Crisi: 48g.

25. Governo Rumor (27.03.1970 - 6.07.1970); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI; Durata: 101g.; Crisi: 31g.

26. Governo Colombo (6.08.1970 - 15.01.1972); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI; Durata: 527g.; Crisi: 33g.

27. Governo Andreotti (17.02.1972 - 26.02.1972); Coalizione politica: DC; Durata: 9g.; Crisi: 121g.

28. Governo Andreotti (26.06.1972 - 12.06.1973); Coalizione politica: DC, PSDI, PLI; Durata: 351g.; Crisi: 25g.

29. Governo Rumor (7.07.1973 - 2.03.1974); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI; Durata: 230g.; Crisi: 12g.

30. Governo Rumor (14.03.1974 - 3.10.1974); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI; Durata: 203g.; Crisi: 51g.

31. Governo Moro (23.11.1974 - 7.01.1976); Coalizione politica: DC; Durata: 410g.; Crisi: 36g.

32. Governo Moro (12.02.1976 - 30.04.1976); Coalizione politica: DC; Durata: 78g.; Crisi: 90g.

33. Governo Andreotti (29.07.1976 - 16.01.1978); Coalizione politica: DC; Durata: 536g.; Crisi: 54g.

34. Governo Andreotti (11.03.1978 - 31.01.1979); Coalizione politica: DC; Durata: 326g.; Crisi: 48g.

35. Governo Andreotti (20.03.1979 - 31.03.1979); Coalizione politica: DC, PRI, PSDI; Durata: 11g.; Crisi: 126g.

36. Governo Cossiga (4.08.1979 - 19.03.1980); Coalizione politica: DC, PLI, PSDI; Durata: 228g.; Crisi: 16g.

37. Governo Cossiga (4.04.1980 - 27.09.1980); Coalizione politica: DC, PSI, PRI; Durata: 176g.; Crisi: 21g.

38. Governo Forlani (18.10.1980 - 26.05.1981); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI; Durata: 220g.; Crisi: 33g.

39. Governo Spadolini (28.06.1981 - 7.08.1982) Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI, PLI; Durata: 405g.; Crisi: 16g.

40. Governo Spadolini (23.08.1982 - 13.11.1982); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI, PLI; Durata: 82g.; Crisi: 18g.

41. Governo Fanfani (1.12.1982 - 29.04.1983); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PLI;Durata: 149g.; Crisi: 97g.

42. Governo Craxi (4.08.1983 - 27.06.1986); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI, PLI; Durata: 1058g.; Crisi: 34g.

43. Governo Craxi (1.08.1986 - 3.03.1987); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI, PLI; Durata: 214g.; Crisi: 45g.

44. Governo Fanfani (17.04.1987 - 28.04.1987); Coalizione politica: DC, Indipendenti; Durata: 11g.; Crisi: 91g.

45. Governo Goria (28.07.1987 - 11.03.1988); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI, PLI; Durata: 227g.; Crisi: 13g.

46. Governo De Mita (13.04.1988 - 19.05.1989); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI, PLI; Durata: 401g.; Crisi: 64g.

47. Governo Andreotti (22.07.1989 - 29.03.1991); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PRI, PLI; Durata: 615g.; Crisi: 14g.

48. Governo Andreotti (12.04.1991 - 24.04.1992); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PLI; Durata: 378g.; Crisi: 65g.
49. Governo Amato (28.06.1992 - 22.04.1993); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PLI; Durata: 298g.; Crisi: 6g.

50. Governo Ciampi (28.04.1993 - 16.04.1994); Coalizione politica: DC, PSI, PSDI, PLI; Durata: 353g.; Crisi: 24g.

51. Governo Berlusconi (10.05.1994 - 22.12.1994); Coalizione politica: FI, LN, AN, CCD, UDC; Durata: 226g.; Crisi: 26g.

52. Governo Dini (17.01.1995 - 17.05.1996); Coalizione politica: Indipendenti; Durata: 486g.

53. Governo Prodi (18.05.1996 - 9.10.1998); Coalizione politica: PDS, PPI, Lista Dini, UD, Verdi; Durata: 876g.; Crisi: 17g.

54.Governo D'Alema (27.10.1998 - 18.12.1999); Coalizione politica: Ulivo, PDCI, UDEUR; Durata: 423g. Crisi: 4g.

55.Governo D'Alema (22.12.1999 - 19.4.2000); Coalizione politica: DS, PPI, Democratici, UDEUR, PDCI, VERDI, Rinnovamento; Durata: 119g.

56.Governo Amato (25.04.2000 - 11.06.2001); Coalizione politica: DS, PPI, Democratici, UDEUR, SDI, PDCI, VERDI, Rinnovamento, Indip.; Durata: 398g

57. Governo Berlusconi (12.06.2001 - 23 aprile 2005); Coalizione politica: Forza Italia, AN, Lega Nord Nord, Biancofiore (Ccd - Cdu), Indipendenti, Partito repubblicano

58. Governo Berlusconi (23 aprile 2005 - 17 maggio 2006); Coalizione politica: Forza Italia, AN, Lega Nord Nord, Biancofiore (Ccd - Cdu), Indipendenti, Partito repubblicano

59. Governo Prodi (17.05.2006 - ); Coalizione politica: Ulivo, Comunisti Italiani, Rifondazione Comunista, Udeur, Verdi, Italia dei Valori, Rosa nel Pugno.

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